Завсегдатай
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
|
Поручитель - это единственная, подходящая по смыслу солидарной с налогоплательщиком ответственности за уплату платежей, функция ТБ.
При этом настаиваю, что ТБ не налогоплательщик ("таможенных налогов").
|
Уточнение.
Ответственность - это ведь "наказание" т.е. мера принуждения за "противоправные" действия. Например и СВХ и Перевозчик при ВТТ несут ответственность за свои действия (невыполнение обязанности) - утрату товара в виде уплаты таможенных платежей.
Солидарная ответственность с другим лицом - это ответственность за действия (невыполнения обязанности) другого лица.
Поручитель - это единственная из мною найденых в нормах права конструкция, подходящая по несению ответственности по обязанностям других лиц.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
|
в данном случае более подходит - соучастник.
|
Соучастником он был бы, если бы был совладельцем ввозимого товара.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
вы, неправильно поняли, допустим фирма А заключила агент.договор с фирмой В,
фмрма В в рамках АД заключила контракт с забугорной фирмой С. При ввозе товара на терр. РФ фирма В платит все налоги (в т.ч. НДС) и пошлины, но ни уплата НДС, ни уплата пошлин не относятся к расходам из выручки в виде ком. вознаграждения, а являются возмещаемыми затратами в рамках АД. Уплату НДС, и пошлин, отражает фирма А. То же самое у ТБ, он не покупает товар, и его выручка (налоговая база) составляет сумма, в виде стоимости услуг по таможенному оформлению (которую кстати фирма А также учтет в расходах).
|
Приведённая аналогия с агентским договором мне кажется не подходящей.
Если агент действует от имени принципала, то декларировать товар имеет право только принципал, а не агент.
Если же агент действует от собственного имени, то в силу заключённого им внешнеторгового договора агент будет нести все обязанности по совершению таможенных операций, то есть будет декларантом. А агентский договор никакого отношения к перемещению товара через границу в этом случае не имеет и он не подлежит представлению в таможенный орган в ходе таможенного оформления. Такой агентский договор раскрывает мотив заключения агентом внешнеторгвого договора и источник финансов по этому договору.
Таким образом, агент либо не декларант и не является субъектом к таможенных правоотношений, либо агент, будучи декларантом, является полноценным налогоплательщиком и ничем не отличается от обычного импортёра.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
Поручитель - это единственная, подходящая по смыслу солидарной с налогоплательщиком ответственности за уплату платежей, функция ТБ.
При этом настаиваю, что ТБ не налогоплательщик ("таможенных налогов").
|
Понятно, т.е. поручитель по ТК, по содержанию прав и обязанностей, а не по ГК, по форме заключённой сделки.
Вы конечно можете настаивать, но ведь ТК (п.2 ст.144) ясно и вполне определённо возлагает на ТБ обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов, делая его именно налогоплательщиком.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
Уточнение.
Ответственность - это ведь "наказание" т.е. мера принуждения за "противоправные" действия. Например и СВХ и Перевозчик при ВТТ несут ответственность за свои действия (невыполнение обязанности) - утрату товара в виде уплаты таможенных платежей.
Солидарная ответственность с другим лицом - это ответственность за действия (невыполнения обязанности) другого лица.
Поручитель - это единственная из мною найденых в нормах права конструкция, подходящая по несению ответственности по обязанностям других лиц.
|
Мы уже на этой ветке обсуждали вопрос о том, что такое "ответственность за уплату таможенных пошлин, налогов" в смысле ТК.
Это по содержанию никакая не ответственность, а возложение на лицо обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов путём принудительного исполнения этой обязанности.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
|
Понятно, т.е. поручитель по ТК, по содержанию прав и обязанностей, а не по ГК, по форме заключённой сделки.
Вы конечно можете настаивать, но ведь ТК (п.2 ст.144) ясно и вполне определённо возлагает на ТБ обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов, делая его именно налогоплательщиком.
|
Если трактовать первое предложение п.2 ст. 144 как обязанность ТБ, тогда:
ТБ - плательщик таможенных платежей по ТК,
плательщик по ТК - налогоплательщик по НК,
таким образом ТБ - налогоплательщик по НК,
Д - не плательщик по ТК, не налогоплательщик по НК,
Д не имеет права "возмещать" таможенный НДС,
ТБ имеет право на вычет НДС, т.е. вернуть деньги из ФНС (если он не на "упрощенке", конечно).
Предлагаю обратиться в ФНС с предложением - декларантам доначислить, брокерам вернуть!!!
|
Последний раз редактировалось ссс; 01.10.2009 в 09:47..
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
Если трактовать первое предложение п.2 ст. 144 как обязанность ТБ, тогда:
ТБ - плательщик таможенных платежей по ТК,
плательщик по ТК - налогоплательщик по НК,
таким образом ТБ - налогоплательщик по НК,
Д - не плательщик по ТК, не налогоплательщик по НК,
Д не имеет права "возмещать" таможенный НДС,
ТБ имеет право на вычет НДС, т.е. вернуть деньги из ФНС (если он не на "упрощенке", конечно).
Предлагаю обратиться в ФНС с предложением - декларантам доначислить, брокерам вернуть!!!
|
В том-то вся и штука, что п.2 ст. 144 ТК возлагает обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов на ТБ, а п. 1 ст. 328 ТК возлагает эту же обязанность на декларанта.
В результате мы получаем один объект налогообложения и двух субъектов - налогоплательщиков. Государству всё равно кто именно из них исполнит одязанность по уплате таможенных пошлин, налогов. Могут даже оба.
Но право на зачёт НДС получит только тот, кто его фактически уплатил в бюджет.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
|
В том-то вся и штука, что п.2 ст. 144 ТК возлагает обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов на ТБ, а п. 1 ст. 328 ТК возлагает эту же обязанность на декларанта.
В результате мы получаем один объект налогообложения и двух субъектов - налогоплательщиков. Государству всё равно кто именно из них исполнит одязанность по уплате таможенных пошлин, налогов. Могут даже оба.
Но право на зачёт НДС получит только тот, кто его фактически уплатил в бюджет.
|
Это так, если забыть, что ТБ - поверенный, а Д - доверитель по договору поручения, с соответствующими "от имени и за счет другой стороны".
|
Последний раз редактировалось ссс; 01.10.2009 в 11:44..
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
Это так, если забыть что ТБ - поверенный, а Д - доверитель по договору поручения, с сответсвующими "от имени и за счет другой стороны".
|
ТБ - не простой представитель Д. На ТБ кодекс возлагает ряд обязанностей как перед государством так и перед представляемым лицом. И эти обязанности - публично-правовые. Одна их таких обязанностей - уплата таможенных пошлин, налогов.
Моё предположение состоит в том, что возлажение этой обязаность нарушает конституционные права ТБ и подлежит отмене.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
|
ТБ - не простой представитель Д. На ТБ кодекс возлагает ряд обязанностей как перед государством так и перед представляемым лицом. И эти обязанности - публично-правовые. Одна их таких обязанностей - уплата таможенных пошлин, налогов.
Моё предположение состоит в том, что возлажение этой обязаность нарушает конституционные права ТБ и подлежит отмене.
|
Скорее это нарушение прав Д, который при таком рассмотрении не имеет возможность возмещать НДС.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.
|
|