продажа минуя РФ

[ANNA99]

Всем добрый день!
Очень нужна помощь, как обычно). У нас следующая ситуация: продали товар напрямую из Европы в Казахстан. С валютным контролем все понятно, с банком тоже. Но не совсем понятно с налоговой. С ндс-ом понятно, его нет. А вот с налоговм на прибыль какая то сумятица. Не понимаю, как это делается технически.
Выручка от продажи товара иностранному покупателю – это доходы, полученные российской организацией от источников за пределами России. Учитывать их при расчете налога на прибыль требует пункт 1 статьи 311 Налогового кодекса РФ. При этом пункт 2 этой же статьи разрешает уменьшать налогооблагаемую базу на расходы, которые связаны с получением этих доходов. Естественно, если они экономически обоснованные и документально подтверждены.
Доходы, полученные российской организацией от источников за пределами Российской Федерации, учитываются при определении ее налоговой базы. Указанные доходы учитываются в полном объеме с учетом расходов, произведенных как в Российской Федерации, так и за ее пределами.
2. При определении налоговой базы расходы, произведенные российской организацией в связи с получением доходов от источников за пределами Российской Федерации, вычитаются в порядке и размерах, установленных настоящей главой.
3. Суммы налога, выплаченные в соответствии с законодательством иностранных государств российской организацией, засчитываются при уплате этой организацией налога в Российской Федерации. При этом размер засчитываемых сумм налогов, выплаченных за пределами Российской Федерации, не может превышать сумму налога, подлежащего уплате этой организацией в Российской Федерации.
Зачет производится при условии представления налогоплательщиком документа, подтверждающего уплату (удержание) налога за пределами Российской Федерации: для налогов, уплаченных самой организацией, - заверенного налоговым органом соответствующего иностранного государства, а для налогов, удержанных в соответствии с законодательством иностранных государств или международным договором налоговыми агентами, - подтверждения налогового агента.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Подтверждение, указанное в настоящем пункте, действует в течение налогового периода, в котором оно представлено налоговому агенту.
(абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
4. При наличии обособленных подразделений, расположенных за пределами территории Российской Федерации, уплата налога (авансовых платежей по налогу), а также представление расчетов по налогу и налоговых деклараций осуществляются организацией по месту своего нахождения.
(п. 4 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ)

Не совсем понимаю, как это происходит на практике. Т.е. Казахи должны за нас уплатить Налог на прибыль, а потом мы им возмещаем? Или мы им уплачиваем за минусом налога на прибыль. Плюс, я так понимаю, они увидят нашу себестоимость от поставщика. А до этого они не видели и не знали, т.к. естественно поставщик им дает инвойсы с нашей наценкой.
Кто с таким сталкивался? Помогите, плиз.

[IM-EX]

Всем добрый день!
Очень нужна помощь, как обычно). У нас следующая ситуация: продали товар напрямую из Европы в Казахстан. С валютным контролем все понятно, с банком тоже. Но не совсем понятно с налоговой. С ндс-ом понятно, его нет. А вот с налоговм на прибыль какая то сумятица. Не понимаю, как это делается технически.
Выручка от продажи товара иностранному покупателю – это доходы, полученные российской организацией от источников за пределами России. Учитывать их при расчете налога на прибыль требует пункт 1 статьи 311 Налогового кодекса РФ. При этом пункт 2 этой же статьи разрешает уменьшать налогооблагаемую базу на расходы, которые связаны с получением этих доходов. Естественно, если они экономически обоснованные и документально подтверждены.
Доходы, полученные российской организацией от источников за пределами Российской Федерации, учитываются при определении ее налоговой базы. Указанные доходы учитываются в полном объеме с учетом расходов, произведенных как в Российской Федерации, так и за ее пределами.
2. При определении налоговой базы расходы, произведенные российской организацией в связи с получением доходов от источников за пределами Российской Федерации, вычитаются в порядке и размерах, установленных настоящей главой.
3. Суммы налога, выплаченные в соответствии с законодательством иностранных государств российской организацией, засчитываются при уплате этой организацией налога в Российской Федерации. При этом размер засчитываемых сумм налогов, выплаченных за пределами Российской Федерации, не может превышать сумму налога, подлежащего уплате этой организацией в Российской Федерации.
Зачет производится при условии представления налогоплательщиком документа, подтверждающего уплату (удержание) налога за пределами Российской Федерации: для налогов, уплаченных самой организацией, - заверенного налоговым органом соответствующего иностранного государства, а для налогов, удержанных в соответствии с законодательством иностранных государств или международным договором налоговыми агентами, - подтверждения налогового агента.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Подтверждение, указанное в настоящем пункте, действует в течение налогового периода, в котором оно представлено налоговому агенту.
(абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
4. При наличии обособленных подразделений, расположенных за пределами территории Российской Федерации, уплата налога (авансовых платежей по налогу), а также представление расчетов по налогу и налоговых деклараций осуществляются организацией по месту своего нахождения.
(п. 4 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ)

Не совсем понимаю, как это происходит на практике. Т.е. Казахи должны за нас уплатить Налог на прибыль, а потом мы им возмещаем? Или мы им уплачиваем за минусом налога на прибыль. Плюс, я так понимаю, они увидят нашу себестоимость от поставщика. А до этого они не видели и не знали, т.к. естественно поставщик им дает инвойсы с нашей наценкой.
Кто с таким сталкивался? Помогите, плиз.

Форумом не ошиблись?
Здесь 90 % специалисты по ТО. А Вас чистая бухгалтерия.
p.s. Казахи за Вас ничего не должны платить. Они платят за себя.

[ANNA99]

[QUOTE=IM-EX;2178950]Форумом не ошиблись?
Здесь 90 % специалисты по ТО. А Вас чистая бухгалтерия.
p.s. Казахи за Вас ничего не должны платить. Они платят за себя.[/QUOTE
Для того, чтобы понять всю схему целиком надо понять и это тоже. Ведь все упирается в отгрузочные инвойсы.
Форумом не ошиблась, т.к. вэд не ограничивается только привезти или растаможить. Нужно понимать все в целом) Иначе однобокий какой-то профессионализм получается))

[IM-EX]

[QUOTE=ANNA99;2179265]

Форумом не ошиблись?
Здесь 90 % специалисты по ТО. А Вас чистая бухгалтерия.
p.s. Казахи за Вас ничего не должны платить. Они платят за себя.[/QUOTE
Для того, чтобы понять всю схему целиком надо понять и это тоже. Ведь все упирается в отгрузочные инвойсы.
Форумом не ошиблась, т.к. вэд не ограничивается только привезти или растаможить. Нужно понимать все в целом) Иначе однобокий какой-то профессионализм получается))

Ошибаетесь.
Вопросы налогообложения (за исключением ввозной/вывозной таможенной пошлины, акциза и НДС) никогда в сферу деятельности СПТО не входили. Нам своего объёма хватает и взваливать на себя чужую работу желания нет.
Конечно есть и здесь, те кто смогут дать квалифицированный, со ссылками на ст. НК ответ, но их единицы.

[ANNA99]

[QUOTE=IM-EX;2179280]

Ошибаетесь.
Вопросы налогообложения (за исключением ввозной/вывозной таможенной пошлины, акциза и НДС) никогда в сферу деятельности СПТО не входили. Нам своего объёма хватает и взваливать на себя чужую работу желания нет.
Конечно есть и здесь, те кто смогут дать квалифицированный, со ссылками на ст. НК ответ, но их единицы.

Ладно, мне не особо хочется с вами спорить, каждому свое. Я всегда пыталась понимать всю цепь)) должность обязывает) профессионал-он должен быть профессионалом.
Другой вопрос, как спрятать свои цены при продаже покупателю (при отгрузке так сказать). Поставщик нам одни цены выдает, покупателю дает другие ( с учетом нашей дельты). Плюс появляется экспортная. Если вы мыслите категориями только транспорта и таможни. "Не хорошие" компании мы не используем, все делаем открыто и правильно. Как тут быть? Как связать 2 контракта? Можно ли в транспортных документах писать To order of ...

[ANNA99]

[QUOTE=IM-EX;2179280]

Ошибаетесь.
Вопросы налогообложения (за исключением ввозной/вывозной таможенной пошлины, акциза и НДС) никогда в сферу деятельности СПТО не входили. Нам своего объёма хватает и взваливать на себя чужую работу желания нет.
Конечно есть и здесь, те кто смогут дать квалифицированный, со ссылками на ст. НК ответ, но их единицы.

Вообще есть ли реальный опыт работы по вэд по трехсторонним договорам и бех заезда товаров на территорию РФ? Только опыт реальный, а не в теории))

[IM-EX]

[QUOTE=ANNA99;2179293]

Вообще есть ли реальный опыт работы по вэд по трехсторонним договорам и бех заезда товаров на территорию РФ? Только опыт реальный, а не в теории))

Так у Вас же полный сумбур в вопросе (хотя ответ сразу дан). Не находите?
Цитирую.

...У нас следующая ситуация: продали товар напрямую из Европы в Казахстан. С валютным контролем все понятно, с банком тоже.
...
2. При определении налоговой базы расходы, произведенные российской организацией в связи с получением доходов от источников за пределами Российской Федерации, вычитаются в порядке и размерах, установленных настоящей главой.
....
Не совсем понимаю, как это происходит на практике. Т.е. Казахи должны за нас уплатить Налог на прибыль, а потом мы им возмещаем?

Налог на прибыль - внутренний налог и никакого отношения к косвенным налогам не имеет.

А вот это вообще шедевр.

Или мы им уплачиваем за минусом налога на прибыль.

Извините, но если Вы бух, то Вам грош цена.
Если Вы менеджер ВЭД или СПТО, то не лезьте Вы в это. Ни к чему. Один раз покажешь что понимаешь и умеешь, и это станет твоей обязанностью, без какого либо стимула.

[ANNA99]

Такого понятия как внутренний налог нет (вы вообще всю классификацию налогов перепутали))) Как вы тогда относитесь к тому, что иногда участники вэд должны запрашивать апостиль у иностранных контрагентов для предоставления в налоговую (услуги), когда мы, в России, можем удержать ват (налог не относящийся к РФ).

Я не бухгалтер, но вед важно не просто привезти) ведь привезти можно дешево, а вот если взять весь путь товара, то твоей дешевой доставке грош цена) и тот профит , кот казалось бы у тебя есть) , его нет. поэтому бухгалтер, не бухгалтер, опытный вэд спец должен быть по чуть чуть всем)

[ИПР]

Такого понятия как внутренний налог нет (вы вообще всю классификацию налогов перепутали))) Как вы тогда относитесь к тому, что иногда участники вэд должны запрашивать апостиль у иностранных контрагентов для предоставления в налоговую (услуги), когда мы, в России, можем удержать ват (налог не относящийся к РФ).

Я не бухгалтер, но вед важно не просто привезти) ведь привезти можно дешево, а вот если взять весь путь товара, то твоей дешевой доставке грош цена) и тот профит , кот казалось бы у тебя есть) , его нет. поэтому бухгалтер, не бухгалтер, опытный вэд спец должен быть по чуть чуть всем)

Все смешалось в доме Облонских(С). У вас всего чуть-чуть, и результат - как от возведения в степень десятичной дроби.
К_бухгалтеру с опытом работы на ОСНО, на самом деле все очень просто.