Таможенный брокер, кто он?

[ссс]

Ну если декларирование груза по ТК - есть сделка с таможенными органами, то Вы правы. Только декларирование - это не сделка. Это процедура, установленная Законом.

Декларирование - это, конечно, процедура, и это, конечно, сделка в широком ее смысле ГК.
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Если есть знакомый юрист, он Вам подтвердит.

но тут вдруг, п. 2 ст. 139 тк рф говорит что брокер действует от имени декларанта. неувязка определенная есть, не согласны?

Какая тут неувязка? Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и, как следствие, несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций.
Ответственность же возникает за противоправные действия (бездействия).
Ответственность наступает не за то, чтот брокер декларирует товар от имени декларанта, а за то, что декларирует его недостоверно.
Другими словами, поверенный, действуя от имени доверителя и направляясь к месту соврешения определённых действий (касающихся их договора-поручительства), дорогу должен переходить в положенном месте. Инача оштрафуют именно поверенного, а то-что он в это время практически действовал от имени доверителя-фактор малучешущий.

Поверенный обязуется совершить от имени и за счет другой стороны доверителя определенные юридические действия...Думаю, мало у кого из таможенных брокеров договор с декларантом в качестве предмета договора (тех самые юридические действия) содержит "совершение административного правонарушения"...

[пенсионер]

[quote=переживающий за фтс рф;912212]

есть мнение у ФАСов (если надо - выложу), что договор между брокером и декларантом это договор поручения.

и в самом деле - как видим по приведенным выдержкам ОСНОВНЫМ является то, что поверенный (брокер) действует ОТ ИМЕНИ доверителя (декларанта). это основное и главное отличие от других договоров (комиссии, агентский и т.д. и т.п. где допускаются вариации. - "как от своего, так и не от своего имени).

quote]

Я вижу Вы уже начали сомневаться о характере договора брокера с декларантом, а еще в пятницу вы были 100% уверены в другом. Это радует, я это искренне говорю.
А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите или в личку,но придется зарегистрироваться.Регистрация никак не нарушит инкогнито, поскольку если надо всех и так найдут без регистрации, но мы ничего плохого не делаем. Или сохораните там где можно скачать.

[ссс]

Какая тут неувязка? Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и, как следствие, несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций.
...

Прошу прощения, проясниете, как обязанности становятся следствием полученных прав.

[пенсионер]

Ну если декларирование груза по ТК - есть сделка с таможенными органами, то Вы правы. Только декларирование - это не сделка. Это процедура, установленная Законом.

Я согласен с Вами,но что тогда из себя представлчяет договор с брокеров по ГК. Вот например решили они пободаться между собой в суде по вопросам выитекающим из их договора. Например брокер указал неверный код, таможня поправила, надо доплатить, а декларант говорит- ты брокер , ты отвественен по 144 и 320 , ты и плати. Какие нормы ГК должен применить суд при рассмортрении дела. Не будет же суд нормы ТК к их отношениям применять или будет ?

Прошу прощения, проясниете, как обязанности становятся следствием полученных прав.

Если можно, я, в свою очередь, спрошу Вас об, известных Вам, случаях, когда обладание каким-либо правами не было бы обременено обязанностями?
Или Вас возмутил своей неточностью употреблённый мною речевой оборот? Коли так - изложу в таком виде:
"Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций."
Устроит?

Я согласен с Вами,но что тогда из себя представлчяет договор с брокеров по ГК. Вот например решили они пободаться между собой в суде по вопросам выитекающим из их договора. Например брокер указал неверный код, таможня поправила, надо доплатить, а декларант говорит- ты брокер , ты отвественен по 144 и 320 , ты и плати. Какие нормы ГК должен применить суд при рассмортрении дела. Не будет же суд нормы ТК к их отношениям применять или будет ?

Солидарность - дело хорошее, только к ней не мешало бы установить ещё и очерёдность...

А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 9 октября 2007 года Дело N А82-1410/2007-38

Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе: председательствующего Синякиной Т.В., судей Прониной С.А., Терешиной Н.М., при участии представителя от ответчика: Власенко И.А. по доверенности от 04.10.2007, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ответчика - общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" на решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и на постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38, принятые судьями Гайдуковой В.В., Губиной Л.В., Поляковой С.Г., Тетерваком А.В., по иску закрытого акционерного общества "Сервис-Терминал" к обществу с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" о взыскании 469762 рублей 50 копеек и

УСТАНОВИЛ:


...
Данное обстоятельство явилось основанием для обращения истца в суд с данным иском.
В соответствии с подпунктом 17 пункта 1 статьи 11 Таможенного кодекса Российской Федерации от 28.05.2003 N 61-ФЗ таможенный брокер (представитель) - посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта или иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать таможенные операции в соответствии с данным Кодексом.
Согласно пункту 4 статьи 139 Таможенного кодекса Российской Федерации отношения таможенного брокера (представителя) с декларантами и другими заинтересованными лицами строятся на договорной основе. Отказ таможенного брокера (представителя) от заключения договора при наличии у него возможности оказать услугу или выполнить работу не допускается. Закрепление такой нормы свидетельствует о том, что договор, заключаемый таможенным брокером с декларантами, в соответствии со статьей 426 Гражданского кодекса Российской Федерации является публичным. Положения, регламентирующие правоотношения указанных лиц, предусмотрены главой 49 Гражданского кодекса Российской Федерации ("Поручение"). В силу пункта 1 статьи 971 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если это предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
В силу статьи 309 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Факт оказания услуг в спорный период установлен судебными инстанциями и подтверждается материалами дела. Ответчик в нарушение принятых обязательств расчеты за услуги не произвел.
При таких обстоятельствах суд правомерно удовлетворил исковые требования ЗАО "Сервис-Терминал".
Ссылка ответчика на завышение истцом цены на оказанные услуги является несостоятельной, так как, согласно условиям договора, расчеты за оказанные услуги осуществляются на основании прейскуранта. В пункте 2 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей. В соответствии со статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации ответчик был вправе отказаться от заключения договора, не согласившись с прейскурантом цен.
Довод ответчика на то, что истец не подтвердил свое право на оказание таможенных услуг, заявленный в кассационной жалобе, не может быть принят судом округа во внимание, поскольку не был предметом рассмотрения в суде первой и апелляционной инстанций.
Ссылка заявителя жалобы на отсутствие квалификации судебных инстанций сложившихся между сторонами гражданско-правовых отношений судом округа во внимание не принимается, поскольку это не повлекло за собой принятие неправильного судебного акта.
В соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации расходы по кассационной жалобе относятся на заявителя.
Обжалуемые судебные акты соответствуют нормам материального права, а содержащиеся в них выводы - установленным по делу фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.
Нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации безусловным основанием для отмены судебных актов, судом округа не установлено.
Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38 оставить без изменения, кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий
Т.В.СИНЯКИНА

Судьи
С.А.ПРОНИНА
Н.М.ТЕРЕШИНА

по поводу того вопроса который я задавал - хорошо, я соглашусь с отдельными товарищами...но еще подумаю...а так продолжайте, это только капля в море...

[ссс]

Если можно, я, в свою очередь, спрошу Вас об, известных Вам, случаях, когда обладание каким-либо правами не было бы обременено обязанностями?
Или Вас возмутил своей неточностью употреблённый мною речевой оборот? Коли так - изложу в таком виде:
"Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций."
Устроит?

Если я - декларант, поручу вам-брокеру, продекларировать товар и даже заплачу вам таможенные платежы для дальнейшей их оплаты в таможню, а вы деньги пропьете и декларацию не подадите. То именно на меня декларанта и заведет таможня дело за недекларирование, а может и за неуплату таможенных платежей. Таким образом, договором установленную законом обязанность с себя я не сниму, и на брокера ее не возложу, хотя правом брокер обладать будет.

Декларирование - это, конечно, процедура, и это, конечно, сделка в широком ее смысле ГК.
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Если есть знакомый юрист, он Вам подтвердит.

декларирование - это не сделка и не спорьте о пустом. - это по смыслу ст. 971 гк рф определенные юридические действия.

вернемся к сути.