Таможенный брокер, кто он?

[пенсионер]

[quote=переживающий за фтс рф;928382]

так возможно брокера сделать ответственным за уплату таможенных платежей ИМЕННО на основании ч. 4 ст. 320 тк рф (естественно мы исходим из того, что факт "незаконного перемещения товаров через т.гр." имел место быть и даже из того (а это практически невероятно), что он (брокер) знал о незаконности этого перемещения)? а? как думаете?

Вы упустили любимое выражение что бы быть отвественным "брокер должен был знать" ( шутка )
Так участвует брокер в незаконном перемещении или нет ?

[QUOTE=переживающий за фтс рф;928382]

так возможно брокера сделать ответственным за уплату таможенных платежей ИМЕННО на основании ч. 4 ст. 320 тк рф (естественно мы исходим из того, что факт "незаконного перемещения товаров через т.гр." имел место быть и даже из того (а это практически невероятно), что он (брокер) знал о незаконности этого перемещения)? а? как думаете?

Разумеется, невозможно.
Ответственность брокера установлена пунктом 1 статьи 320.
Пункт 4 говорит об ответственности "лиц...".

P.S. В соответствии с определением, данным в статье 11 ТК РФ "лица - юридические и физические лица, если иное не вытекает из настоящего Кодекса". Определение таможенного брокера установлено этой же статьей ТК: "таможенный брокер - посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта или иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать таможенные операции в соответствии с настоящим Кодексом".
Следовательно, таможенный брокер не входит в перечень "лиц" (в том числе и перечисленных в п.4 ст.320).

Вот если бы давно,не спеша, регулярно, показательно, выборочно, по крупным поставка, по очевидным фактам. таможня не только ктсила, но и заводила бы дела о АП по 16.2

Давайте сделаем вид, что Вы этого не просили ни у Бога, ни тем более у ФТС. И даже не говорили вслух!
Потому как, ИМХО, выборочность будет очень избирательной, а критерии "избираемости" и степень вероятности быть (или не быть) "избранным" будут довольно прогнозируемыми.
Ныне борьба с нарушениями, как таковая, служит, ИМХО, не тем целям, которым должна служить.
В принципе, формула общего умиротворения, на мой подслеповатый взгляд, проста:

... проблема заключается "всего-навсего" в соблюдении требований законодательства обеими сторонами.

Но сдаётся мне, что (дословно не помню): "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."

[QUOTE=пенсионер;928394]

Вы упустили любимое выражение что бы быть отвественным "брокер должен был знать" ( шутка )
Так участвует брокер в незаконном перемещении или нет ?

1. это не шутка, а обязательное требование именно в плане ч. 4 ст. 320.
2. мое мнение - нет, не участвует в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, потому что по тк рф он может быть ответственным только по ч. 1 этой статьи и ВСЕ.

если он не ответственный по ч. 1 этой статьи, "притянуть" его к ч. 4 этой статьи - НЕЛЬЗЯ. все.

Убедительно в теории.
С чисто практической точки зрения - неубедительно. Никак не могу себе представить такую "правильную" таможню. Брокера, из последних сил пытающегося соблюдать законодательство, на практике вижу очень часто. Для него это иногда вопрос существования. А вот в такую ответственную и профессионально грамотную таможню можно только верить, доказать ее существование - нереально...

Ещё раз с тем же неуспехом пытаюсь донести до Вас простую мысль: здесь идут рассуждения именно о теории правоприменения. Если бы речь шла о практике, я, например, вряд ли участвовал бы в дискуссии - это не столь интересно и ещё менее полезно.

[QUOTE=Чeстный брокер;928395]

Разумеется, невозможно.
Ответственность брокера установлена пунктом 1 статьи 320.
Пункт 4 говорит об ответственности "лиц...".

P.S. В соответствии с определением, данным в статье 11 ТК РФ "лица - юридические и физические лица, если иное не вытекает из настоящего Кодекса". Определение таможенного брокера установлено этой же статьей ТК: "таможенный брокер - посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта или иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать таможенные операции в соответствии с настоящим Кодексом".
Следовательно, таможенный брокер не входит в перечень "лиц" (в том числе и перечисленных в п.4 ст.320).

уже согласился.
впрочем пенсионер, несмотря на солидарность, думаю можно будет физ.лиц из брокера в случае острой необходимости привлечь к уголовной ответственности. (там свои правила, это не тк рф, и не коап рф).

[пенсионер]

важно, на мой взгляд, понять простую вещь - ВСЕ зависит от конкретных обстоятельств (доказательств) - могу сбросить (если на слово не верите) как Президиум ВАС РФ отменил своим постановлением постановление кассации, которая не признала состава ч. 2 ст. 16.2 (уч.вэд не включил в таможенную стоимость расходы по доставке до там.гр.РФ) - и признал правоту таможни в плане привлечения в этом случае по ч. 2 ст. 16.2.

таких дел много. все зависит от доказательств - может таможня их собрать или нет.

Я о не каких случаях. Что такое транспортные расходы, копейки. Вот как раз и с учетом письма ФТС таможни возбуждаются только по таким пустякам. Например невключение части расходов по ж\д на участках дорог расположеных на территории другого государства, но находящихся в аренде у РЖД.

Что такое транспортные расходы, копейки.

дело не в копейках, и не в пустяках - важно здесь наличие состава ап. это важно.

если вы имели ввиду дела об ап с т.зр. значимости сумм - это другой разговор.

[пенсионер]

Как я понял общее мнение такое,что БРОКЕР не относится к лицам которые участвуют в незаконом перемещении ( считаем что незаконное перемещение было ).
Что же получаетя господа?
Что бы нести ответственость за уплату ТП ПО П. 4 СТ. 320 лица должны

или перемещать незаконно товар

или участвовать в незаконом перемещении ( если они знали и ли должны были знать, то есть наличие вины )

или приобрести товар, зная или должны были знать ( вина ) о незаконом перемещени.

И только один му ....ак ( брокер ) отвественнен за уплату ТП ( п. 1 ст. 322 ) не зная и не имея возможности знать о незаконом пермещении, то есть наличие вины брокера не имеет значения.
Что ж интересная воплощнение в ТК РФ основных прав и свобод установленных Конституцией

Как я понял общее мнение такое,что БРОКЕР не относится к лицам которые участвуют в незаконом перемещении ( считаем что незаконное перемещение было ).
Что же получаетя господа?
Что бы нести ответственость за уплату ТП ПО П. 4 СТ. 320 лица должны

или перемещать незаконно товар

или участвовать в незаконом перемещении ( если они знали и ли должны были знать, то есть наличие вины )

или приобрести товар, зная или должны были знать ( вина ) о незаконом перемещени.

И только один му ....ак ( брокер ) отвественнен за уплату ТП ( п. 1 ст. 322 ) не зная и не имея возможности знать о незаконом пермещении, то есть наличие вины брокера не имеет значения.
Что ж интересная воплощнение в ТК РФ основных прав и свобод установленных Конституцией

в плане ответственности за уплату таможенных платежей - да, это так. - п. 1 ст. 320 тк рф не содержит таких оговорок как п. 4 этой же ст. - так решил законодатель.

в плане ответственности по коап рф - если нет у брокера вины, то он не несет ответственности.