Нарушение правил при таможенном оформлении

[SandySoft]

2 Tamagochi
Считаю, что вероятность выиграть это дело в Вашем случае близка к уже названным выше 90%.
В самом деле у Вас на руках сертификаты, выписанные на конкретный товар (можно "привязать" и по серийным номерам станков и по номеру инвойса, контракта и т.д.).
Год выпуска на характеристики товара не повлиял (товар с его характеристиками четко "привязан").
Представленные документы (сертификаты с "2007 г.в.") не могли послужить основанием для неприменения запретов и/или ограничений, установленных в соответствии с законодательством РФ, а именно на этот станок сертификат требовался - он и был представлен именно на этот станок, даже несмотря на то, что станок начали собирать в декабре 2007, а закончили в 2008 году!
Правда на Вашей стороне!
Для пущей важности попробуйте запросить у Продавца (я так понимаю, что сертификат был получен Продавцом) письмо от организации, выдавшей сертификат, в котором говорилось бы, что выданный сертификат № XXX распространяется на такой то станок вне зависимости от года выпуска (2007 или 2008). Т.о. у Вас в ГТД будет указан документ, соответствующий станку до степени "дальше некуда".

[сhoonya]

Кроме того, 16.2.п.3 может отвянуть, если вы ввозите станок для себя, и даете гарантии того, что не будете отчуждать его на территории РФ.

[Tamagochi]

В экспортной ГТД указаны № и год?
Поскольку виноват экспортер, просите его сообщить письменно, как формируется структура заводского номера (иногда она включает и год или его шифр), просите доказательств того, что станок с таким № не мог быть изготовлен в 2008 г. ....в случае обжалования Вами таможенные органы должны будут доказать, что станок выпущен в 2008 г. А физически он мог быть выпущен? Дата отгрузки и проч.?
В отношении "не воспользовались правом". Имеется достаточное количество правовых комментариев на тему, что ответственность наступает при неисполнении обязанностей, а не при нереализации права.

Да, для доказательства был предоставлен оригинал экспортной декларации, в которой тоже указан 2007 г.в. и номера станков. Но на них таможня мало обращает внимания.
Доказательств того, что станок не мог быть выпущен в 2008 г.в., к сожалению, поставщик не представил никаких. Кроме своего личного присутствия на опросе, даче показаний и своих сертификатов.

Для пущей важности попробуйте запросить у Продавца (я так понимаю, что сертификат был получен Продавцом) письмо от организации, выдавшей сертификат, в котором говорилось бы, что выданный сертификат № XXX распространяется на такой то станок вне зависимости от года выпуска (2007 или 2008). Т.о. у Вас в ГТД будет указан документ, соответствующий станку до степени "дальше некуда".

Российский серт.орган не может дать такой документ, т.к. сертификат выдан на станок 2007 г.в. на основе иностранных сертификатов, где тоже указан 2007 г.в. А серт.органы поставщика вообще говорят: "мы выдали сертификат, где все написано и больше ничего не выдаем".

Кроме того, 16.2.п.3 может отвянуть, если вы ввозите станок для себя, и даете гарантии того, что не будете отчуждать его на территории РФ.

к сожалению, уже поздно. уже сказал, что для перепродажи. А это могло бы сильно помочь?

Или, иными словами - пусть аргументирует, что станок 2008г. выпуска с тем же серийным номером был бы запрещён к ввозу в Россию.

аргументируют они легко: нет сертификата на 2008г.в., а то что номер серийный такой же их не волнует


----------------------------------------
Спасибо большое за ответы.
И еще есть вопрос:
после вынесения решения/протокола таможней о штрафе (в нашем случае, как таможенники говорят, будет 100 000 руб.) фирма может подавать апелляцию/жалобу в ФТС России? И только после этого можно будет обжаловать решение в суде?
Сколько времени обычно затрачивается на апелляцию и на обжалование? По закону суд должен рассматривать дело не более 15 дней, но сама апелляция в ФТС России может рассматриваться долго? Или достаточно упрощенной "устной" жалобы?

[Sokolova IV]

Похоже, что Ваша таможня срывает план по НТП. Сталкивалась с той же статьей из-за того, что сертифицирующий орган выдал "бестолковый" сертификат, но отличие в том, что этот орган приложил массу усилий, чтобы свою оплошность устранить.Порядок обжалования изложен в ТК. В соответствии со ст.46, можете обжаловать по всем инстанциям (вышестоящий там.орган, в т.ч. и ФТС либо суд, либо одновременно и то и другое). Срок рассмотрения жалобы вышестоящим ТО-до 1 месяца (ст.55 ТК), как оно на практике, к сожалению, не знаю.

----------------------------------------
И еще есть вопрос:
после вынесения решения/протокола таможней о штрафе (в нашем случае, как таможенники говорят, будет 100 000 руб.) фирма может подавать апелляцию/жалобу в ФТС России? И только после этого можно будет обжаловать решение в суде?
Сколько времени обычно затрачивается на апелляцию и на обжалование? По закону суд должен рассматривать дело не более 15 дней, но сама апелляция в ФТС России может рассматриваться долго? Или достаточно упрощенной "устной" жалобы?

можно обжаловать:
1) в вышестоящий таможенный орган..рассматривать будет от месяца и более (на практике как правило укладываются в 3 месяца)...если таможня, вынесшая постановление по делу об АП не таможня центрального подчинения, то таким органом будет не ФТС а соответсвующее РТУ; получив отрицательное решение (если онг будет отрицательным) по жалобе вышестоящего там орга вы можете обажловать постановление в Арбитражный суд
2) в Арбитражный суд по месту вашей гос регистрации...сроки рассмотрения судом обозначить сложно, поскольку процедура обжалования в суд предусматривает рассмотрение в 1-й инстанции, затем апелляция, затем кассация...а еще кассация может вернуть на новое рассмотрение в суд первой инстанции и тогда опять все по-новой...ну как минимум пол года
обжаловать одновременно в вышестоящий там орг и Арбитражный суд нельзя...надо выбирать ..либо/либо

можно обжаловать:
1) в вышестоящий таможенный орган..рассматривать будет от месяца и более (на практике как правило укладываются в 3 месяца)...если таможня, вынесшая постановление по делу об АП не таможня центрального подчинения, то таким органом будет не ФТС а соответсвующее РТУ; получив отрицательное решение (если онг будет отрицательным) по жалобе вышестоящего там орга вы можете обажловать постановление в Арбитражный суд
2) в Арбитражный суд по месту вашей гос регистрации...сроки рассмотрения судом обозначить сложно, поскольку процедура обжалования в суд предусматривает рассмотрение в 1-й инстанции, затем апелляция, затем кассация...а еще кассация может вернуть на новое рассмотрение в суд первой инстанции и тогда опять все по-новой...ну как минимум пол года
обжаловать одновременно в вышестоящий там орг и Арбитражный суд нельзя...надо выбирать ..либо/либо

извините ошибка вышла...вышестоящим там оргом будет не РТУ, а оперативная таможня

Похоже, что Ваша таможня срывает план по НТП. Сталкивалась с той же статьей из-за того, что сертифицирующий орган выдал "бестолковый" сертификат, но отличие в том, что этот орган приложил массу усилий, чтобы свою оплошность устранить.Порядок обжалования изложен в ТК. В соответствии со ст.46, можете обжаловать по всем инстанциям (вышестоящий там.орган, в т.ч. и ФТС либо суд, либо одновременно и то и другое). Срок рассмотрения жалобы вышестоящим ТО-до 1 месяца (ст.55 ТК), как оно на практике, к сожалению, не знаю.

не говорите людям глупостей.. вопросы обжалования постановлений таможенных органов по делам об административных правонарушениях (НТП) расписаны не ТК РФ, а в КоАП РФ...

мое мнение, что если уже и возбудили дело, то тут реальная 2.9 КоАП РФ.

[prosto]

не говорите людям глупостей.. вопросы обжалования постановлений таможенных органов по делам об административных правонарушениях (НТП) расписаны не ТК РФ, а в КоАП РФ...

мое мнение, что если уже и возбудили дело, то тут реальная 2.9 КоАП РФ.

или 24.5.

[OrenStep]

№ станка - год выпуска: совпадает с данными сертификата в паспорте станка, но не
совпадает на шильдике. Это расхождение данных, обоснованные сомнения, но еще не установленный факт несоответствия году выпуска. В экспортной ГТД указаны № и год?
Поскольку виноват экспортер, просите его сообщить письменно, как формируется структура заводского номера (иногда она включает и год или его шифр), просите доказательств того, что станок с таким № не мог быть изготовлен в 2008 г. (акты тех. испытаний, сведения о продажах станков с большим № в 2007 г.). Во всяком случае шансы на выигрыш дела в суде есть, поскольку в случае обжалования Вами таможенные органы должны будут доказать, что станок выпущен в 2008 г. А физически он мог быть выпущен? Дата отгрузки и проч.?
В отношении "не воспользовались правом". Имеется достаточное количество правовых комментариев на тему, что ответственность наступает при неисполнении обязанностей, а не при нереализации права.

Уважаемый дайте пожалуйста ссылочку по перечисленному...В отношении "не воспользовались правом". Имеется достаточное количество правовых комментариев на тему, что ответственность наступает при неисполнении обязанностей, а не при нереализации права.[/QUOTE]
Буду несказанно благодарен

[сhoonya]

Уважаемый дайте пожалуйста ссылочку по перечисленному...В отношении "не воспользовались правом". Имеется достаточное количество правовых комментариев на тему, что ответственность наступает при неисполнении обязанностей, а не при нереализации права.

Буду несказанно благодарен[/QUOTE]

Сделаю, но не сразу. Если у Вас не горящий вопрос - в середине той недели