Первый метод. Тонкости вопроса.

[сhoonya]

Прикольно! Пусть покажет где такое написано!

Вообще-то это написано в п. 5 всеми нами любимой ст. 323 ТК РФ: «При отсутствии данных, подтверждающих правильность определения заявленной декларантом таможенной стоимости товаров, либо при обнаружении признаков того, что представленные декларантом документы и сведения не являются достоверными и (или) достаточными, таможенный орган вправе принять решение о несогласии с использованием избранного метода определения таможенной стоимости товаров и предложить декларанту определить таможенную стоимость товаров с использованием другого метода». А Пленум ВАС РФ в п. 2 Постановления от 26 июля 2005 года N 29 растолковал, что «признаки недостоверности сведений о цене сделки либо о ее зависимости от условий, влияние которых не может быть учтено при определении таможенной стоимости, могут проявляться в значительном отличии цены сделки от ценовой информации, содержащейся в базах данных таможенных органов …». Дальше, конечно, Пленум немного полиберальничал, но только для того, чтобы судьям не пришлось нарушать закон, вынося решения по спорам об определении таможенной стоимости. Отменить решение об отказе в применении первого метода по признакам значительного отличия от имеющейся ценовой информации (читай – рисков), доступа к которой декларант при таможенном оформлении не должен иметь, можно только в судебном порядке.

признаки недостоверности сведений о цене сделки ...могут проявляться в значительном отличии цены сделки от ценовой информации, содержащейся в базах данных таможенных органов [/B]…».

все правильно вы написали и поняли, НО...как толкуют ВСЕ суды на сегодняшний день - такие признаки таможня должна ДОКАЗАТЬ, далее пишут следующее "таможней не представлено ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ОТЛИЧИЯ, заявленные требования удовлетворить".

все свободны, заседание окончено.

п.с. то есть возвращаемся к тому что это все "ОЦЕНОЧНАЯ КАТЕГОРИЯ" и видимо навсегда таковой останеться, потому что так надо и ДОЛЖНО БЫТЬ (в этом глубокий смысл).

[Из кустов]

не знаю покажет ли, но я из принципиальных соображений хочу ему доказать что нет такой грани, после перехода которой цена становится заведомо исключающей первый метод. ну что, например 50% отличия может быть, а 60% нет? или сколько, до 79%??? а почему не до 99,9999%???

Прежде чем обсуждать вопрос о допустимой величине отклонения цены оцениваемого товара от некой контрольного параметра, следует обсудить вопрос о том, как этот параметр определяется.

ЗоТТ не вводит этот контрольный параметр, не устанавливает порядок его определения и не предусматривает сравнение цены декларируемого товара с этим контрольным параметром.

Поэтому любой разговор с таможней по поводу того, что цена товара ниже некоего контрольного параметра следует сразу же переводить в плоскость:
- кто, на основании каких исходных данных и при помощи какой методики расчитал этот пресловутый контрольный параметр.

Т.е. изначально нужно не обсуждать, может или не может цена отличаться от контрольного параметра, какова допустимая величина этого отличия, а сразу ставить под сомнение сам этот контрольный параметр.

[Бармалей66]

при обнаружении признаков того, что представленные декларантом документы и сведения не являются достоверными и (или) достаточными, таможенный орган вправе принять решение о несогласии с использованием избранного метода определения таможенной стоимости товаров и предложить декларанту определить таможенную стоимость товаров с использованием другого метода».

Да, но. Тем не менее даже не слишком либеральные арбитражные суды трактуют эти нормы как право (для использования требующее дополнительных оснований), а не обязанность таможенного органа так поступать. И справедливо считают, что нужно доказать наличие признаков недостоверности сведений или документов, в которых эти сведения отражены. А доводы, основанные на предположениях и субъективной оценке, не являются доказательствами. Признаки по постановлению Пленума ВАС именно могут проявляться. А могут и нет. Это повод для усиленной проверки сведений, а не изменения метода определения ТС.

[Бармалей66]

Прежде чем обсуждать вопрос о допустимой величине отклонения цены оцениваемого товара от некой контрольного параметра, следует обсудить вопрос о том, как этот параметр определяется.

ЗоТТ не вводит этот контрольный параметр, не устанавливает порядок его определения и не предусматривает сравнение цены декларируемого товара с этим контрольным параметром.

Поэтому любой разговор с таможней по поводу того, что цена товара ниже некоего контрольного параметра следует сразу же переводить в плоскость:
- кто, на основании каких исходных данных и при помощи какой методики расчитал этот пресловутый контрольный параметр.

Т.е. изначально нужно не обсуждать, может или не может цена отличаться от контрольного параметра, какова допустимая величина этого отличия, а сразу ставить под сомнение сам этот контрольный параметр.

Обеими руками "за". Однако, коллега, не кажется ли Вам, что п.2 помянутого выше постановления Пленума ВАС косвенно даётся как раз понятие контрольного параметра: "ценовая информация, содержащаяся в базах данных таможенных органов".

Хотя такое определение параметра скорее запутывает всё окончательно. Ценовая информация баз по идентичным и однородным товарам - это за какой период? А если там разные значения?
При этом и в постановлении не дается оценка "значительности" отличия. Какая величина отличия имеет право признаваться значительной? Может тут уместны какие-то воспоминания из налогового кодекса [стучит по дереву]?

[сhoonya]

Я думаю, что с таможенниками обсуждать этот вопрос не имеет смысла. Кодекс дал им право применять презумпцию виновности, в отличие от Налогового кодекса (п. 7 ст. 3 НК РФ), а должностные инструкции и руководство требуют от них реализацию этого права. Поэтому воспоминания о Налоговом кодексе при решении вопроса о применимости первого метода непродуктивны. Благодарение Богу, что в суде таможенный орган обязан доказывать свою правоту фактами, а не сомнениями.
Как ни забавно, но такая практика - это не российское изобретение, это калька с международных норм.

[Из кустов]

Обеими руками "за". Однако, коллега, не кажется ли Вам, что п.2 помянутого выше постановления Пленума ВАС косвенно даётся как раз понятие контрольного параметра: "ценовая информация, содержащаяся в базах данных таможенных органов".

Хотя такое определение параметра скорее запутывает всё окончательно. Ценовая информация баз по идентичным и однородным товарам - это за какой период? А если там разные значения?
При этом и в постановлении не дается оценка "значительности" отличия. Какая величина отличия имеет право признаваться значительной? Может тут уместны какие-то воспоминания из налогового кодекса [стучит по дереву]?

1. Что такое "ценовая инфомация"?

1.1. Это цена какого-то товара по конкретной ГТД?

Предъявите ГТД, покажите документы, насколько эту "ценовую информацию" можно сравнивать с ценой дкларируемого товара, существует ли другая "ценовая информация" по другим ГТД, обоснуйте, что цена декларируемого товара не может быть ниже именно этой "ценовой информации"....

или

1.2. Это некая расчётная величина, основанная на ценах товаров, ранее прошедших таможенное оформление?

Тогда к выше перечисленным вопросам добавляется ещё и вопрос о методике расчёта этой "ценовой информации", каковы дисперсия и доверительный интервал у "ценовой информации"......

2. О каких базах данных говорит ВАС?

2.1. ФТС России или т/п Замухранский Крыжопольской таможни?

2.2. Где с этой базой можно ознакомиться?

[Бармалей66]

Будем ждать ответов по результатам следующего пленума?

В общем то я понял для себя одно - зря я думал, что у меня глюки и судья знает что-то такое, что мной упущено из внимания... Так что предложу ему продолжить спор в следующем заседании или вне его, если конечно ему будет интересно.

1. Что такое "ценовая инфомация"?

Например, официально опубликованная информация ВНИКИ.

[filcon]

Если поставка безвозмездная и заявлена "стоимость для таможенных целей", то она будет принята без применения 1-6 методов ? Или только 1-й метод неприменим, а остальные - пжалста ?

Не понял йумора - безвозмездных поставок не бывает в родной природе ? Таки бывают...

Узбеки-чемоданы-аблигации...Ничёнепонимаю...