Классификация товаров (зарубежом)

[stasiboro]

Какие организации в РФ кроме таможни, естественно, профессиональны в этом направлении (определение, правила классификации), чтобы с результатами экспертизы обратиться к ним, например, а потом уже в суд идти не только с экспертизой, но и с их решением (пусть еще и не имеющем юридической силы)? Например, институты специализированные на данном виде продукции? Или только таможенные юристы?

Все профи на этом форуме тусят
https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92 опишите товар, закодируют

[пенсионер]

Какую позицию суд примет, если, например, экспертиза за рубежом и здесь в РФ (независимая) примут решения в нашу пользу, а таможня против? Или тут нельзя предсказать?

Для начала необходимо понять следующее. У Вас с таможней разное мнение о свойствах ( характеристиках товара ) или только по коду. Если только по коду, то причем тут лаборатории, ведь и ЦЭКТУ ФТС РФ не уполномочен код определять, а только свойства товара.
Дайте народу здесь свой товар, народ вынесет приговор.

[Maksim32]

Для начала необходимо понять следующее. У Вас с таможней разное мнение о свойствах ( характеристиках товара ) или только по коду. Если только по коду, то причем тут лаборатории, ведь и ЦЭКТУ ФТС РФ не уполномочен код определять, а только свойства товара.
Дайте народу здесь свой товар, народ вынесет приговор.

Там и то и другое. Все разное))

ЦЭКТУ испытания провел, но эксперт не может знать всех особенностей по всем товарам или делает вид, что не знает. Поэтому когда результаты его испытаний и выводы показали производителю, то производитель сказал, что с точки зрения химии и логики это неверно в корне. Почему они и предложили, что готовы доказать, показать в любой лаборатории в мире. Производитель даже готов предложить и объяснить все тонкости свойств и испытаний самой таможне, экспертам - только как это сделать непонятно)) Другое дело, что у эксперта задача стоит формально и подход формальный с точки зрения классификации и т.д., а не с точки зрения логики и химии. Эксперт определил только выборочные свойства товара выгодные для дальнейшей классификации против нас, а то, что невыгодно либо не определялось вообще, либо как-то скомкано что ли.

[Maksim32]

За проведением экспертизы разумно обращаться в лаборатории при НИИ соответствующего вида промышленности.
Что касается классификации, то есть коммерческие организации специализирующиеся на подготовке пакета документов для получения ПКР. Попробуйте обратиться, например: https://center-pkr.ru/

Да, хорошая идея. Спасибо.

Что в данном случае предпочтительней - профильный НИИ или "знакомая" (имеется ввиду, такие лаборатории, результатам, которых таможня больше доверяет для принятия решения) таможне лаборатория?

[punch_s]

Да, хорошая идея. Спасибо.

Что в данном случае предпочтительней - профильный НИИ или "знакомая" (имеется ввиду, такие лаборатории, результатам, которых таможня больше доверяет для принятия решения) таможне лаборатория?

Я никогда не слышал о существования таможенного "рейтинга доверия" к лабораториям.
За сим выбрал бы НИИ.

[пенсионер]

Там и то и другое. Все разное))

ЦЭКТУ испытания провел, но эксперт не может знать всех особенностей по всем товарам или делает вид, что не знает. Поэтому когда результаты его испытаний и выводы показали производителю, то производитель сказал, что с точки зрения химии и логики это неверно в корне. Почему они и предложили, что готовы доказать, показать в любой лаборатории в мире. Производитель даже готов предложить и объяснить все тонкости свойств и испытаний самой таможне, экспертам - только как это сделать непонятно)) Другое дело, что у эксперта задача стоит формально и подход формальный с точки зрения классификации и т.д., а не с точки зрения логики и химии. Эксперт определил только выборочные свойства товара выгодные для дальнейшей классификации против нас, а то, что невыгодно либо не определялось вообще, либо как-то скомкано что ли.

А кто мешал Вам поставить дополнительные ( " свои") вопросы эксперту или ходатайствовать о проведении повторной экспертизы ( гл. 53 ТК ЕАЭС ) с постановкой вопросов раскрывающих характеристики товара. Вот если видно, что ЦЭКТУ на Ваши ( поставщика ) вопросы неверно определил свойства товара, то можно искать экспертную организацию которая даст другие ответы если Вы в этом уверены.
Тогда уж и по коду можно спорить. А код и " фирмачи" могут неверно определять.

[пенсионер]

Намекните хоть, что за товар, а то мне скучно.

[Maksim32]

А кто мешал Вам поставить дополнительные ( " свои") вопросы эксперту или ходатайствовать о проведении повторной экспертизы ( гл. 53 ТК ЕАЭС ) с постановкой вопросов раскрывающих характеристики товара. Вот если видно, что ЦЭКТУ на Ваши ( поставщика ) вопросы неверно определил свойства товара, то можно искать экспертную организацию которая даст другие ответы если Вы в этом уверены.

это наша недоработка. Теперь уже поздно.
В какой момент можно ходатайствовать о повторной экспертизе? Сразу же после получения результатов и до оформления решения о классификации таможни? Или после получения их решения и выражения несогласия и заявления повторной экспертизы?
И можно ли эксперту не просто вопросы ставить, а указать какие и как испытания проводить и уже по результатам этих испытаний делать выводы?

Тогда уж и по коду можно спорить. А код и " фирмачи" могут неверно определять.

Так в том то и дело, что не "фирмачи" код взяли и определили и даже не "фирмачи" из-за рубежа. Там отдельный производственно-технический департамент этим занимается, у них нет заинтересованности в том или ином коде, у них подход такой - что есть по факту, то и должно быть. Когда мы их спросили не было ли у них вопросов со своей таможней по кодам при экспорте или в других (развитых) странах, то получили ответ, что да, было давно. Но все проходило в ключе телефонного разговора и объяснения логического, а не сидения и копания в ТН ВЭД с пояснениями, уж тем более с экспертизами. То есть, таможенники позвонили, спросили почему именно такой код на их товар, те объяснили, на этом вопрос был закрыт. У них нет такого как у нас, там таможенники заняты контрабандой, криминалом и т.д.

[пенсионер]

это наша недоработка. Теперь уже поздно.
В какой момент можно ходатайствовать о повторной экспертизе? Сразу же после получения результатов и до оформления решения о классификации таможни? Или после получения их решения и выражения несогласия и заявления повторной экспертизы?
И можно ли эксперту не просто вопросы ставить, а указать какие и как испытания проводить и уже по результатам этих испытаний делать выводы?


Так в том то и дело, что не "фирмачи" код взяли и определили и даже не "фирмачи" из-за рубежа. Там отдельный производственно-технический департамент этим занимается, у них нет заинтересованности в том или ином коде, у них подход такой - что есть по факту, то и должно быть. Когда мы их спросили не было ли у них вопросов со своей таможней по кодам при экспорте или в других (развитых) странах, то получили ответ, что да, было давно. Но все проходило в ключе телефонного разговора и объяснения логического, а не сидения и копания в ТН ВЭД с пояснениями, уж тем более с экспертизами. То есть, таможенники позвонили, спросили почему именно такой код на их товар, те объяснили, на этом вопрос был закрыт. У них нет такого как у нас, там таможенники заняты контрабандой, криминалом и т.д.

В силу преклонного возраста, могу ошибаться, так как давно не читаю НПА, но ходатайствовать о повторной экспертизе можно и после решения таможни о классификации товара, указывая, что в этом решении есть ссылка на заключение эксперта. Вы должны задавать не просто вопросы, а просить определить конкретные характеристики товара влияющие на классификацию. Если ТН ВЭД указывает метод, то и Вы указываете метод. Например по 27 группе в примечаниях указаны нормы АSTM. Трудно давать советы когда Вы скрываете товар. Часто полезно просить эксперта дать определение примененного при экспертизе термина и источник этого определения. Иногда у таможни на этом все построено, так как ТН ВЭД и пояснения не дают определения всех терминов.
Если вещество определенного хим. состава, имеет №CAS то проще доказать свою правоту. Если это смесь, то тут поле для разногласий более широкое, так как есть конфликт что важнее для классификации состав или функция.

[Maksim32]

В силу преклонного возраста, могу ошибаться, так как давно не читаю НПА, но ходатайствовать о повторной экспертизе можно и после решения таможни о классификации товара, указывая, что в этом решении есть ссылка на заключение эксперта. Вы должны задавать не просто вопросы, а просить определить конкретные характеристики товара влияющие на классификацию. Если ТН ВЭД указывает метод, то и Вы указываете метод. Например по 27 группе в примечаниях указаны нормы АSTM. Трудно давать советы когда Вы скрываете товар. Часто полезно просить эксперта дать определение примененного при экспертизе термина и источник этого определения. Иногда у таможни на этом все построено, так как ТН ВЭД и пояснения не дают определения всех терминов.
Если вещество определенного хим. состава, имеет №CAS то проще доказать свою правоту. Если это смесь, то тут поле для разногласий более широкое, так как есть конфликт что важнее для классификации состав или функция.

Спасибо.
Можно расписать целиком как и что делать для экспертизы? Имеется ввиду не просто вопрос эксперту, а именно инструкцию (например, полученную от производителя) как необходимо проводить то или иное исследование. В нашем случае, как пример, эксперт ответил на поставленный перед ним вопрос, провел испытание, но сделал это общим методом (в лоб), а необходимо провести определенным методом? Или здесь нужно устраивать именно такую игру слов, т.е. путем формулирования вопросов с указанием всех параметров и методов испытания вынуждать эксперта проводить нужным методом?