Гуру
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 20,323
Благодарности:
отдано: 4,852
получено: 3,839/3,250
|
Цитата
( Я - то что надо » )
В данном случае "третье лицо" (оно же "заинтересованное"!) говорит, что заключение таможенным представителем какого-либо договора непосредственно с декларантом его (третье лицо) не устраивает. И я даже догадываюсь, почему именно.
Мы можем получить деньги от того, с кем договор заключили. Как же "пофиг"?
|
ещё раз. снизу вверх.
таможенное законодательство не указывает, кто должен быть плательщиком за услуги тампреда, а текст п.49) рктс 257 не предусматривает иного, как между тампредом и декларантом, договора.
|
__________________
«Всем машинисткам и женщинам вообще своевременно будут выданы солдатские кальсоны» ©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
|
ещё раз. снизу вверх.
таможенное законодательство не указывает, кто должен быть плательщиком за услуги тампреда, а текст п.49) рктс 257 не предусматривает иного, как между тампредом и декларантом, договора.
|
Вы уж как-то слишком дидактичны и назидательны. "С людьми надо мягше, а на вещи смотреть ширше!" ©
Я пытаюсь объяснить, что вижу коллизию в законодательстве и призываю сведущих людей оценить, прав я в своём видении или нет? Не более того.
|
__________________
"Настоящим интеллигентом считается человек, который много думает о том, что его совершенно не касается."
"Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех."
|
|
Ответить с цитированием
|
НачДив
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: 1/6 часть суши
Сообщений: 30,939
Благодарности:
отдано: 604
получено: 3,012/2,694
|
Цитата
( Я - то что надо » )
...вопрос: "Является таможенное декларирование товаров таможенной операцией или не является?"
|
Цитата
( Я - то что надо » )
Вы уж как-то слишком дидактичны и назидательны. "С людьми надо мягше, а на вещи смотреть ширше!" ©
Я пытаюсь объяснить, что вижу коллизию в законодательстве и призываю сведущих людей оценить, прав я в своём видении или нет? Не более того.
|
Если уж подходить к заданному вопросу философски,то любое действие с момента начала работы с грузом и документами,перемещаемыми через таможенную границу-является таможенной операцией.
|
__________________
Прожить жизнь нужно так,чтобы не стыдно было смотреть в глаза ни Богу,ни Дьяволу.
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 20,323
Благодарности:
отдано: 4,852
получено: 3,839/3,250
|
Цитата
( Я - то что надо » )
Вы уж как-то слишком дидактичны и назидательны. "С людьми надо мягше, а на вещи смотреть ширше!" ©
Я пытаюсь объяснить, что вижу коллизию в законодательстве и призываю сведущих людей оценить, прав я в своём видении или нет? Не более того.
|
ширше оно не получается.
душат патент и уравнительный (с)
|
__________________
«Всем машинисткам и женщинам вообще своевременно будут выданы солдатские кальсоны» ©
|
|
Ответить с цитированием
|
Равный
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 9,805
Благодарности:
отдано: 308
получено: 1,982/1,356
|
Цитата
( Я - то что надо » )
Вы уж как-то слишком дидактичны и назидательны. "С людьми надо мягше, а на вещи смотреть ширше!" ©
Я пытаюсь объяснить, что вижу коллизию в законодательстве и призываю сведущих людей оценить, прав я в своём видении или нет? Не более того.
|
Коллизии нет. Тампред имеет право подавать ДТ за своей печатью только от имени декларанта. При этом плательщиком за оказнные услуги м.б. кто угодно. Таким образом, никто не может воспротивиться заключению Договора тампреда с третьим лицом "Петей", в котором будет прописано, что тампред оказывает услуги законному по ТК ТС декларанту, а плательщиком за выполненные работы будет "Петя". Только , это д.б либо тройственный Договор между тампредом, декларантом и "Петей". Либо два Договора тампреда с означенными лицами.
В противном случае, недоброжелатель "Петя", заключив договор с тампредом, может "ввести в блудняк " законопослушного декларанта, заставив, например за деньги, действовать тампреда вопреки ТК ТС. И подводя тем самым декларанта под солидарную ответственность.
|
__________________
Павел Андреевич, Вы шпион?©
|
|
Ответить с цитированием
|
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 42,555
Благодарности:
отдано: 4,153
получено: 4,960/4,069
|
Цитата
( Я - то что надо » )
Но ст.12 ТК ТС позволяет таможенному представителю действовать не только от имени и по поручению декларанта, но также и от имени и по поручению иных заинтересованных лиц.
|
Действовать позволяет...
Но не при декларировании.
Ибо в скрижалях ЗоТРа уточнено:
3. В соответствии с пунктом 3 статьи 12 Таможенного кодекса Таможенного союза отношения таможенного представителя с декларантами и иными заинтересованными лицами строятся на основе договора. При оказании услуг по декларированию договор заключается непосредственно между декларантом и таможенным представителем.
Или я чего то не допонял?
|
__________________
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
|
Коллизии нет. Тампред имеет право подавать ДТ за своей печатью только от имени декларанта.
|
Поскольку ТК ТС закрепил право таможенного представителя на совершение таможенных операций от имени и по поручению (а декларирование, как здесь уже упоминалось - и я это мнение поддерживаю - является таможенной операцией) "заинтересованного лица", то, соответственно, декларирование может осуществляться таможенным представителем при наличии именно такого договора. При этом в договоре, как мне кажется, должно быть обозначено и лицо, наделённое правами декларанта, в интересах которого "заинтересованное лицо" действует.
А декларация будет подаваться от имени декларанта, в этом сомнений нет.
Цитата
В противном случае, недоброжелатель "Петя", заключив договор с тампредом, может "ввести в блудняк " законопослушного декларанта, заставив, например за деньги, действовать тампреда вопреки ТК ТС. И подводя тем самым декларанта под солидарную ответственность.
|
Эвона как! Вообще-то гражданским законодательством презюмируется, насколько помню презумпция добросовестности сторон при заключении сделок. Если в каждом изначально видеть жулика, то надо изначально всё запретить. Даже меня.
Но не при декларировании.
Ибо в скрижалях ЗоТРа уточнено:
3. В соответствии с пунктом 3 статьи 12 Таможенного кодекса Таможенного союза отношения таможенного представителя с декларантами и иными заинтересованными лицами строятся на основе договора. При оказании услуг по декларированию договор заключается непосредственно между декларантом и таможенным представителем.
Или я чего то не допонял?
|
В этом и вопрос. На каком основании российский законодатель ограничил право таможенного представителя действовать при совершении таможенных операций от имени и по поручению фактически неопределённого круга лиц (общий критерий для которых единственный - "заинтересованность") в отношении одной отдельно взятой операции ("декларирование товара") до одного-единственного лица - декларанта? Это произвол законодателя или что-то ещё похуже?
|
__________________
"Настоящим интеллигентом считается человек, который много думает о том, что его совершенно не касается."
"Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех."
Последний раз редактировалось Я - то что надо; 02.04.2014 в 22:51..
Причина: Улучшайзинг текста.
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Кстати, в Казахстане нет такого требования в ТК РК о наличии договора только между декларантом и тампредом на таможенное декларирование.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Цитата
( Я - то что надо » )
...
В этом и вопрос. На каком основании российский законодатель ограничил право таможенного представителя действовать при совершении таможенных операций от имени и по поручению фактически неопределённого круга лиц (общий критерий для которых единственный - "заинтересованность") в отношении одной отдельно взятой операции ("декларирование товара") до одного-единственного лица - декларанта? Это произвол законодателя или что-то ещё похуже?
|
Статья 179 ТК ТС
Цитата
2. Таможенное декларирование товаров производится декларантом либо таможенным представителем, действующим от имени и по поручению декларанта.
|
Предлагаю ответить на несколько вопросов:
1. Кто может уполномочить (поручить) совершать действия от имени лица?
2. В отношениях с государством нужна транспарентность?
3. Кто из лиц в околотаможенной сфере может обеспечить достоверность сведений и документов, которые подлежат представлению в таможенные органы (к вопросу о применении статьи 16.7 КоАП России)?
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
|
Статья 179 ТК ТС
Предлагаю ответить на несколько вопросов:
1. Кто может уполномочить (поручить) совершать действия от имени лица?
2. В отношениях с государством нужна транспарентность?
3. Кто из лиц в околотаможенной сфере может обеспечить достоверность сведений и документов, которые подлежат представлению в таможенные органы (к вопросу о применении статьи 16.7 КоАП России)?
|
Спасибо, что откликнулись!
Договор "от имени и по поручению" может быть заключён таможенным представителем с "иным заинтересованным лицом" (ИЗЛ) при условии, что ИЗЛ имеет соответствующие полномочия от декларанта. Это полностью укладывается и в требования гражданского законодательства и в требования ст.12 ТК ТС.
P.S. Как причудливо эта тема "сплетается" с жарко обсуждаемой "комиссионерской"...
Два оставшихся вопроса, на мой взгляд, менее основополагающи, поэтому, коль Вы не против, хотелось бы услышать Ваши возражения (а лучше - согласие ) в отношении написанного выше.
Кстати, в Казахстане нет такого требования в ТК РК о наличии договора только между декларантом и тампредом на таможенное декларирование.
|
Восточные законодатели, вероятно, более, чем российские дружны с логикой.))
|
__________________
"Настоящим интеллигентом считается человек, который много думает о том, что его совершенно не касается."
"Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех."
Последний раз редактировалось Я - то что надо; 04.04.2014 в 10:42..
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.
|
|