Таможенный брокер, кто он?

Не, ну нормально, а ? На Черкизоне разогнать и разграбить российские фирмы - не беспредел, КТСить учВЭДов - не беспредел, а уничтожить брокеров как класс - БЕСПРЕДЕЛ ! А где Вы были, когда грохнули мелкие турагентства? Механизм был то же самый...

Родина сказала - возьмем с брокера ! а он кричит "караул, грабят!"

Вот так из бюргеров рождается ПРОЛЕТАРИАТ !!!

"Из брокеров", наверное, хотели сказать?..

[wayfarer]

начните с себя (покажите как надо на личном примере).

итак, почему попраки необходимо рассматривать как "правовой беспридел"?

Ну опять за рыбу деньги! По-моему, "ИЗ КУСТОВ" ВСЕ свои реплики этому посвятил! Ну могу добавить свои соображения исходя из здравого смысла. Одно из главных такое: Представьте себе, что брокер честный. Получилось? Тогда следующий шаг. Существует ли механизм, с помощью которого такой брокер мог бы быть уверен, что, оказывая услугу декларанту, он предусмотрел все возможные риски собственного разорения НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ? То есть нельзя, по-моему, назначать крайним лицо, которое в принципе не может предусмотреть, например, КТС или смену кода задним числом на прямые (да хоть и не прямые) контракты.

Ну опять за рыбу деньги! По-моему, "ИЗ КУСТОВ" ВСЕ свои реплики этому посвятил! Ну могу добавить свои соображения исходя из здравого смысла. Одно из главных такое: Представьте себе, что брокер честный. Получилось? Тогда следующий шаг. Существует ли механизм, с помощью которого такой брокер мог бы быть уверен, что, оказывая услугу декларанту, он предусмотрел все возможные риски собственного разорения НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ? То есть нельзя, по-моему, назначать крайним лицо, которое в принципе не может предусмотреть, например, КТС или смену кода задним числом на прямые (да хоть и не прямые) контракты.

Ответный ход.
Представьте себе, что таможня честная. Имеется в виду, что в своей работе руководствуется исключительно требованиями законодательства как в процессе таможенного оформления, так и при проведении контроля после выпуска. Получилось?
Если ответ положительный, то, очевидно, что в таком случае "разорение" может произойти исключительно по вине брокера, допустившего собственную ошибку при декларировании товара, неверно заявляя его код либо таможенную стоимость.
Как видите, проблема заключается "всего-навсего" в соблюдении требований законодательства обеими сторонами.

[Merlin]

Ответный ход.
Представьте себе, что таможня честная. Имеется в виду, что в своей работе руководствуется исключительно требованиями законодательства как в процессе таможенного оформления, так и при проведении контроля после выпуска. Получилось?
Если ответ положительный, то, очевидно, что в таком случае "разорение" может произойти исключительно по вине брокера, допустившего собственную ошибку при декларировании товара, неверно заявляя его код либо таможенную стоимость.
Как видите, проблема заключается "всего-навсего" в соблюдении требований законодательства обеими сторонами.

По теории - 5. По практике - 1. Вы арбитражную практику хоть иногда, для саморазвития, листаете?

[QUOTE=wayfarer;928162]Существует ли механизм, с помощью которого такой брокер мог бы быть уверен, что, оказывая услугу декларанту, он предусмотрел все возможные риски собственного разорения НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ? QUOTE]

если вы хотите быть образованным человеком и понимать азы законодательства, я специально для вас процитирую гк рф - это на самом деле САМЫЕ главные положения, которые должен знать каждый

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

теперь вы поняли, что такого механизма не может быть в природе - любой предприниматель отвечает БЕЗ ВИНЫ, только форс мажор является основанием для освобождения от ответственности.

и еще

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

обращаю внимание на слова "осуществляемая на свой риск деятельность" - это означает, как выразилась одна судья на процессе по возмещению ндс на 76 млн.рублей, что эта деятельность может иметь своими последствиями не только прибыль, НО И УБЫТКИ. все.

примерно в том же ключе были раздолбаны и остальные доводы, приводимые в этой теме.

[wayfarer]

очевидно, что в таком случае "разорение" может произойти исключительно по вине брокера, допустившего собственную ошибку при декларировании товара, неверно заявляя его код либо таможенную стоимость.
Как видите, проблема заключается "всего-навсего" в соблюдении требований законодательства обеими сторонами.[/QUOTE]

Вот это-то для меня и не очевидно! Видел и местные не мотивированые класс. решения, увеличивающие пошлину с 5% до 15%, позже со скандалами отмененные, и нежелание принимать 1 метод при ПОЛНОМ пакете документов. Видел и клиентов, предоставлявших ОЧЕНЬ ДОСТОВЕРНЫЕ документы на 1 метод, но отловленных при запросе EX-1 у перевозчика. Вопрос - где здесь ОЧЕВИДНАЯ вина брокера?

По теории - 5. По практике - 1. Вы арбитражную практику хоть иногда, для саморазвития, листаете?

Листаю.
Содержательности свои правилам оценки чужих высказываний добавить не желаете?

[QUOTE=переживающий за фтс рф;928202]

Существует ли механизм, с помощью которого такой брокер мог бы быть уверен, что, оказывая услугу декларанту, он предусмотрел все возможные риски собственного разорения НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ? QUOTE]

если вы хотите быть образованным человеком и понимать азы законодательства, я специально для вас процитирую гк рф - это на самом деле САМЫЕ главные положения, которые должен знать каждый

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

теперь вы поняли, что такого механизма не может быть в природе - любой предприниматель отвечает БЕЗ ВИНЫ, только форс мажор является основанием для освобождения от ответственности.

и еще

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

обращаю внимание на слова "осуществляемая на свой риск деятельность" - это означает, как выразилась одна судья на процессе по возмещению ндс на 76 млн.рублей, что эта деятельность может иметь своими последствиями не только прибыль, НО И УБЫТКИ. все.

примерно в том же ключе были раздолбаны и остальные доводы, приводимые в этой теме.

"если вы хотите быть образованным человеком и понимать азы законодательства, я специально для вас" (с.) объясню, что сфера действия гражданского законодательства не распространяется на правоотношения декларанта и таможенного органа.

очевидно, что в таком случае "разорение" может произойти исключительно по вине брокера, допустившего собственную ошибку при декларировании товара, неверно заявляя его код либо таможенную стоимость.
Как видите, проблема заключается "всего-навсего" в соблюдении требований законодательства обеими сторонами.

Вот это-то для меня и не очевидно! Видел и местные не мотивированые класс. решения, увеличивающие пошлину с 5% до 15%, позже со скандалами отмененные, и нежелание принимать 1 метод при ПОЛНОМ пакете документов. Видел и клиентов, предоставлявших ОЧЕНЬ ДОСТОВЕРНЫЕ документы на 1 метод, но отловленных при запросе EX-1 у перевозчика. Вопрос - где здесь ОЧЕВИДНАЯ вина брокера?[/QUOTE]
Дислексия?
"На бис".
"Представьте себе, что таможня честная. Имеется в виду, что в своей работе руководствуется исключительно требованиями законодательства как в процессе таможенного оформления, так и при проведении контроля после выпуска."

[QUOTE=Чeстный брокер;928244]

... объясню, что сфера действия гражданского законодательства не распространяется на правоотношения декларанта и таможенного органа.

объясняю, что сфера действия гражданского законодательства распространяется на правоотношения декларанта и таможенного брокера.

имеено об этих правоотношениях я и говорил в конкретном случае.