Кража части груза при перевозке

[Maximych]

Про адвоката коллега правильно сказал... Если нужно - пишите в личку, есть один товарищ... Сделает... Хоть он и из СПб, но если надо, то приедет!

Да и в Москве есть профессионалы. Квалифицированные и вполне доступные по средствам любому человеку, не говоря уже о крупной организации.

[mazai]

разъясните а зачем въезжать в таможенную зону. если груза недостача переоформить декларацию наверное можно.может не было сейчас таких проблем.

[Черный таможенник]

разъясните а зачем въезжать в таможенную зону. если груза недостача переоформить декларацию наверное можно.

А куда отнести недоставленный товар?

[уууххх]

Объединение уголовного дела и 2-х дел об АП ?! это как?!
не мешайте мух с котлетами

Вроде все растолковали в соседней ветке "Правовые вовросы" - по сути, нет шансов выйти сухим из воды, судебная практика не в пользу перевоза
если конечно же со стороны таможни все было сделано красиво

Если допущены "косяки", как при выявлении события АП, или при составлении процессуальных (как я понял из поста топикстартера, косяк со стороны таможни все таки допущен) документов, то шанс "похоронить" дела в арбитражном суде реален.

[legotar]

Объединение уголовного дела и 2-х дел об АП ?! это как?!
не мешайте мух с котлетами

Вроде все растолковали в соседней ветке "Правовые вовросы" - по сути, нет шансов выйти сухим из воды, судебная практика не в пользу перевоза
если конечно же со стороны таможни все было сделано красиво

Если допущены "косяки", как при выявлении события АП, или при составлении процессуальных (как я понял из поста топикстартера, косяк со стороны таможни все таки допущен) документов, то шанс "похоронить" дела в арбитражном суде реален.

Элементарно... Получаем на руки копии постановлений о признании потерпевшим(и) по ст.158 УК РФ и на их основании обжалуем решение по делу об АП, а далее все в рамках уголовного судопроизводства, а уж потом, если в рамках уголовки два доп. иска таможня предъявит, т.к. они тоже свидетели, т.к. груз таможенный - вот тут уже будет нужен очень грамотный адвокат... Так что в рамках УД обе АПхи можно скосить, как нефиг делать!

[Maximych]

Насчет преюдиции и уголовного процесса лучше с адвокатом. Не факт, что хлипкие постановления следака по у/д (его еще возбудить надо!) возымеют влияние на таможню. Это отдельные процессы, разные органы ведут дела. Оттого и нужен грамотный адвокат. Реально сложное дело.

[legotar]

Насчет преюдиции и уголовного процесса лучше с адвокатом. Не факт, что хлипкие постановления следака по у/д (его еще возбудить надо!) возымеют влияние на таможню. Это отдельные процессы, разные органы ведут дела. Оттого и нужен грамотный адвокат. Реально сложное дело.

Неее... Момент. Следак вынесет постановление о признании потерпевшим(ей) только в рамках возбужденного уголовного дела, по другому никак. Все следственные действия проводятся только в рамках УД, возбужденного на основании рапорта сотрудника полиции или иного силового органа "об обнаружениях признаков преступления" и прекратить это дело достаточно долгий процесс, если им впадлу глухаря будет расследовать, а вот бумажку выдадут... С этой бумажкой к дознавателю, писать обжалование или в суд... И всего делов... На момент следствия по УД арбитражка (если до нее придется дойти) 100% отменит решения дознавателя таможни... А далее - как я и говорил, если надзорный прокурор грамотный - впихнет эти обстоятельства дела в УД и таможню вызовет, как свидетелей... А потом уже таможня будет в суд ходить, чтобы опять те же АПшки натянуть... Вот тут и нужен будет грамотный адвокат, который с приговором/постановлением о прекращении УД будет в арбитражке доказывать таможни абсурдность их требований!

[уууххх]

В качестве подспорья для спора с таможней - Методическое пособие по квалификации административных правонарушений в области таможенного дела и проведению административного расследования
(письмо ФТС России от 28.04.2007 № 01-06/16066)
"....В практике нередки случаи, когда выбытие товаров из владения таких лиц (особенно это актуально для перевозчиков) происходит вследствие противоправных действий третьих лиц (кражи, грабежа, разбойного нападения).
В указанных случаях данные об обстоятельствах такого происшествия, полученные из объяснений перевозчика, органов внутренних дел и иных источников, в том числе данные о наличии подобных фактов в прежней деятельности этого перевозчика и принятых в связи с этим мерах, должны быть тщательно исследованы при установлении вины перевозчика в невыполнении им предусмотренной законом обязанности по обеспечению сохранности товаров. И если, например, утрата товаров в результате кражи стала возможной ввиду явной небрежности перевозчика в выполнении этой обязанности (оставление водителем транспортного средства с товарами без присмотра на неохраняемой территории; остановка в пути для ночевки вдали от оживленных магистралей, населенных пунктов, постов ДПС; непринятие перевозчиком каких-либо дополнительных мер по обеспечению сохранности товаров, несмотря на неоднократные случаи утраты товаров при перевозке, и т.п.), освобождение его от ответственности необоснованно. В случае установления надлежащих действий перевозчика в ходе доставки товаров и отсутствия у него возможности предотвратить или воспрепятствовать их утрате (например, когда это сопряжено с риском для жизни и здоровья водителя) указанные обстоятельства должны учитываться при решении вопроса о вине перевозчика.....".


Но опять же, повторюсь в практике практически не встречал случаев прекращения дел об АП по ч.1 ст. 16.9 КоАП РФ с привязкой к факту кражи и наличию постановления о возбуждении уголовного дела.

Судебная практика, к сожалению, также не на стороне перевозов (Напр. Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.06.2011 N 09АП-12114/2011 по делу N А40-145473/10-111-1002, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 15.06.2009 N 09АП-8825/2009-АК по делу N А40-21914/09-145-149).

Нужно смотреть документы.

[legotar]

Блин... Да что Вы уперлись в практику АС ????

Русским языком сказано - ВОЗБУЖДЕННОЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ПО СТ. 158 ч.1 или ч.2 С ПРИЗНАНИЕМ ПОТЕРПЕВШИМИ ТЕХ, КТО ПОСТРАДАЛ И ИМЕЕТСЯ ЖИВЬЕМ СПОСОБНО ПЕРЕКРЫТЬ АП-шки И СПИСАТЬ ИХ НА ФОРС-МАЖОР!!!!В

Вся остальная арбитражка строится просто на АПшках без уголовных дел!
Адвоката-уголовника найдите любого или у юристов грамотных спросите - все объяснят... Если водила/перевоз не при делах - возбудят 158-ую и выдадут постанову о признании терпилой, с ней к дознавателю и на..... его посылать с его решениями по делу об АП, если не выйдет - с теми же бумагами в СУД!!!!


ВИНА НЕ ДОКАЗАНА!!!!

[уууххх]

В том то и дело, что приведенных мной судебных актах рассматривался факт кражи товара из грузового отсека автотранспортного средства.


Если у Вас есть в наличии обратная судебная практика, милости прошу дать ссылку на номера дел.

Изучал этот вопрос на протяжении многих лет, в практике практически всегда водителя терпилой признавали, но таможня всегда привлекала организацию к ответственности и суды поддерживали таможню.