ЦЭКТУ и ЭКС

[Analyst]

1.2.4. Всё это замечательно. Но эффект это даст только лет через пять, когда рецензенты наберутся опыта. После увольнений опытных экспертов - общий экспертный стаж системы понизился. И уровень знаний хоть и был не очень высок - он упал ещё ниже, а соответственно и требования (а их то по сути нет - программ обучения нет, насколько я знаю, да и вы на это не указываете). Поэтому на данном этапе - в повышении грамотности всей системы - это не даёт большого эффекта (вижу это по своей экспертной службе). Но в принципе начинать когда-то надо. Но это держит в тонусе

/

Уважаемый Владимир. Считаю, что эффект должен быть раньше:
1) Для рецензирования в службах подбирают наиболее опытных экспертов.
2) Члены аттестационной комиссии задают в принципе правильные вопросы и по законодательству и по специальности (за исключением 1-го не адекватного члена. Те кто был на аттестации наверное понимают о ком речь). Есть даже случаи не аттестации.
3) Эксперты, которые раньше получали допуски по присылаемым бумажкам уже в тонусе. Лишний раз думают, а надо ли вообще дёргаться. А на фоне того, что перед ЭКС стоит задача расширения экспертных областей, хочешь не хочешь, а надо получать специальную подготовку (в том числе и самостоятельно).
4) Появился проект программы подготовки по курсу "Основы таможенной экспертизы" (автор - С.А. кузьмин). Конечно необходимы программы по экспертным специальностям, но и это уже шаг вперёд.
5) Готовится Положение о премировании экспертов (в зависимости от результата).
А в целом трудно судить о грамотности всей системы. Итоги проверки ЭКС (Брянск) показали на серьёзные провалы в управленческой деятельности и в кадровых вопросах. А так как проверки будут регулярными, ЭКС прийдётся совершенствовать все стороны своей деятельности. У начальников ЭКС нет 5 лет. Перед ними, судя по различным протоколам НТС ставятся чёткие задачи, краткие сроки их выполнения, действует механизм контроля.
Продуманные и целенаправленные формулировки протоколов мне нравятся (никакого словоблудия, общих фраз, жевательной резинки). А уже характеризует уровень управленческих решений ЦЭКТУ.

[РИДДИК]

/

Уважаемый Владимир. Считаю, что эффект должен быть раньше:
1) Для рецензирования в службах подбирают наиболее опытных экспертов.

нет у вас Експертоффф....одни дворники с дипломами...(...помоещники...)

[Владимир_ЭКС]

/

Уважаемый Владимир. Считаю, что эффект должен быть раньше:
1) Для рецензирования в службах подбирают наиболее опытных экспертов.
2) Члены аттестационной комиссии задают в принципе правильные вопросы и по законодательству и по специальности (за исключением 1-го не адекватного члена. Те кто был на аттестации наверное понимают о ком речь). Есть даже случаи не аттестации.
3) Эксперты, которые раньше получали допуски по присылаемым бумажкам уже в тонусе. Лишний раз думают, а надо ли вообще дёргаться. А на фоне того, что перед ЭКС стоит задача расширения экспертных областей, хочешь не хочешь, а надо получать специальную подготовку (в том числе и самостоятельно).
4) Появился проект программы подготовки по курсу "Основы таможенной экспертизы" (автор - С.А. кузьмин). Конечно необходимы программы по экспертным специальностям, но и это уже шаг вперёд.
5) Готовится Положение о премировании экспертов (в зависимости от результата).
А в целом трудно судить о грамотности всей системы. Итоги проверки ЭКС (Брянск) показали на серьёзные провалы в управленческой деятельности и в кадровых вопросах. А так как проверки будут регулярными, ЭКС прийдётся совершенствовать все стороны своей деятельности. У начальников ЭКС нет 5 лет. Перед ними, судя по различным протоколам НТС ставятся чёткие задачи, краткие сроки их выполнения, действует механизм контроля.
Продуманные и целенаправленные формулировки протоколов мне нравятся (никакого словоблудия, общих фраз, жевательной резинки). А уже характеризует уровень управленческих решений ЦЭКТУ.

Мечты, мечты, где ваши сладости - мечты прошли - остались гадости.

Есть вопросы, которые и за пять лет не решаются. Что нужно, чтобы подготовить грамотного эксперта. В принципе немного - во-первых, грамотный наставник, наличие методик исследования, установленная компетенция рода (вида) экспертизы, наличие экспертной традиции и школы, а также время на освоение экспертной специальности. У вас этого ничего нет. Грамотных наставников нет. Те кто был хоть немного грамотен и мог на это претендовать - их разогнали как марш несогласных. Вы говорите о рецензировании внутри экспертных служб? Но там нет опытных экспертов - за исключением может быть криминалистов, пришедших из МВД, да экспертов, пришедших и Минюста. В большинстве своём - все самоучки. И те кто претендует на опытного эксперта проигрывают в судах всё. Поэтому рецензирование в таком виде ни к чему не приведёт. А судьи кто? Недавно один кандидат наук вновь отметился в экспертизе решив правовой вопрос - вот не соответствует товар описанию в графе 31 в ГТД, решив вопрос за прокуратуру, суд, ССБ и т.д., но при этом не написав, а по какому же критерию не соответствует? Т.е. типа таможенники, которые принимали решение о выпуске товара дураки. А если разбираться - то все характеристики товара указаны правильно и соответствуют самому экспертному заключению. Если эксперты из провинции присылают стандартные (основные) методики в ЦЭКТУ по стандартной криминалистике, то что тут можно говорить??? Например, книжку Винберга по почерковедению.
Чему и как вы будете учить экспертов и кто будет это делать? Это могут делать только грамотные наставники. А вы даже этих вопросов подготовки экспертов в приказе по судебной аттестации не прописали.
Вы говорите о вопросах о специальности. О какой специальности? Как видно из вашего поста компетенция рода (вида) экспертизы у вас не установлена. То есть вопросы по экспертной специальности никто не задаёт - так как по сути такой специальности нет (есть только её название без содержания). Значит задают только правовые вопросы и вопросы по вашей специальности по диплому. Но вы уже сдавали экзамены в ВУЗе, есть диплом, знания вы подтвердили - зачем это делать ещё раз.

[Владимир_ЭКС]

/
а надо получать специальную подготовку (в том числе и самостоятельно).
4) Появился проект программы подготовки по курсу "Основы таможенной экспертизы" (автор - С.А. кузьмин). Конечно необходимы программы по экспертным специальностям, но и это уже шаг вперёд.
5) Готовится Положение о премировании экспертов (в зависимости от результата).
А в целом трудно судить о грамотности всей системы. Итоги проверки ЭКС (Брянск) показали на серьёзные провалы в управленческой деятельности и в кадровых вопросах. А так как проверки будут регулярными, ЭКС прийдётся совершенствовать все стороны своей деятельности. У начальников ЭКС нет 5 лет. Перед ними, судя по различным протоколам НТС ставятся чёткие задачи, краткие сроки их выполнения, действует механизм контроля.
Продуманные и целенаправленные формулировки протоколов мне нравятся (никакого словоблудия, общих фраз, жевательной резинки). А уже характеризует уровень управленческих решений ЦЭКТУ.

Самостоятельная подготовка приведёт только к одному - набиванию шишек самому любимому. Найдётся кто-то поумнее вас и выдерет вас за вашу же инициативу и ваши заблуждения. А они (заблуждения), поверьте мне, будут.
У начальников ЭКС времени море. Пересидели же они Нестерова, Картавцева, ничего толком не предлагая и не улучшая саму систему - пересидят и Токарева. Что-то, а бюрократического сидения и лизоблюдства у них и на Токарева хватит. Токарев занялся "наукой" - беру это слово в кавычки, потому что наукой по сути здесь не пахнет. В космос вы никого не отправите и плазму не обуздаете. Но теперь в экспертных службах из трёх калек пытаются создать научные секции и чуть ли не поголовно заставить сдавать кандидатский минимум. А что будет с людьми, когда Токарев уйдёт???? Кому будут нужны их диссертации? Бюрократическое лизоблюдство не знает границ.

О проекте программы "таможенная экспертиза". Это смешно с такими нормативно-правовыми актами. Преподавать, что эксперт - это должностное лицо? Что у нас теперь специальные и научные познания? Причем научные познания вычленены из специальных только в угоду команде Токарева, которая собирается двигать куда-то науку. Сейчас срочно - в темпе вальса - надо переделывать всё законодательство по так называемой таможенной экспертизе - потому что написана полнейшая глупость. А как можно преподавать глупость?

О НТС. Лучше бы их было бы поменьше и решений тоже. А то вы утонете в их исполнении, отчётах об их исполнении и контрольных документах - выхлоп будет нулевой. Всё утонет в бумагах. Впрочем, как обычно. Важно же что - не результат, а вовремя подложенная бумажка. А краткие сроки исполнения в проблемах, которые решаются годами - это очень смешно. В итоге недоделанные эксперты и недоделанные методики. Спешка хороша только в ловле блох. И к тому же те задачи, которые вы озвучиваете противоречат задачам, которые от вас требует решать ФТС. (http://www.tamognia.ru/news/new/1537896/).
Например, В 2009 году ФТС проиграла 70% споров, в которых служба выступала ответчиком; показатель 2010 года запланирован на уровне не более 42%. Задача на 2011-2013 годы — не более 40% проигранных исков. Вас ждёт испытание судом. И вопрос не в расширении экспертных специальностей, а в наведении порядка в уже имеющихся.
Или вот это. "Вторая объявленная стратегическая цель таможни — повышение качества предоставления своих услуг и сокращение издержек участников внешней торговли. Здесь успех измеряется, в частности, временем проведения таможенных процедур, необходимым для выпуска товаров при оформлении в месте декларирования." Т.е. основная задача ЦЭКТУ и ЭКС - сокращение сроков проведения экспертиз без потери их качества. Т.е. нужна стандартизация экспертных задач. А у вас опять экспертизы в ЦЭКТУ по году лежат и опять на выручку народ по России собирают.

И учитывайте что "Глава ФТС также сообщил о том, что служба готова к 20-процентному сокращению штатов, что не вызовет больших социальных потрясений" (http://www.tamognia.ru/news/detail.php?ID=1550850) Поэтому вопрос кто пойдёт под нож может быть очень актуальным - 20% для ЦЭКТУ это сокращение более 100 человек. О каком расширении вы говорите? Мечтатели да и только.

[Psih]

[QUOTE=Антип;980551]Экспертная служба в таможенных органах создана почти 20 лет назад. Основная ее задача экспертное сопровождение экспортно-импортных поставок, режимов переработки, предотвращение незаконного ввоза/вывоза наркотических средств и других грузов. На заре создания таможенная лаборатория черпала кадры из развалившихся в 90-е годы НИИ и КБ. Руководителями, создавшими в свое время лучший экспертно-аналитический центр России в разное время были Казуров, Соложенцев, Нестеров, Картавцев, не только объединившие в стенах великолепные кадры, но и сумевшие укомплектовать лабораторию современнейшим аналитическим оборудованием.С момента ухода команды Картавцева Управление деградирует прежде всего в способности решать современные таможенные задачи.

Это сообщение было отправлено более года назад. Интересно, за год чему-нибудь новому научились?

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=Psih;1209610]

Экспертная служба в таможенных органах создана почти 20 лет назад. Основная ее задача экспертное сопровождение экспортно-импортных поставок, режимов переработки, предотвращение незаконного ввоза/вывоза наркотических средств и других грузов. На заре создания таможенная лаборатория черпала кадры из развалившихся в 90-е годы НИИ и КБ. Руководителями, создавшими в свое время лучший экспертно-аналитический центр России в разное время были Казуров, Соложенцев, Нестеров, Картавцев, не только объединившие в стенах великолепные кадры, но и сумевшие укомплектовать лабораторию современнейшим аналитическим оборудованием.С момента ухода команды Картавцева Управление деградирует прежде всего в способности решать современные таможенные задачи.

Это сообщение было отправлено более года назад. Интересно, за год чему-нибудь новому научились?

Конечно, я уже год как в ЦЭКТУ не работаю, поэтому могу судить только по внешним (открытым) источникам информации. По-моему, ничего толком не изменилось. Идиотизма в работе прибавилось. А в остальном без особых революционных изменений. Например, тут авторы экспертной методики по шинам не смогли её защитить в суде (дело № А21- 8876/2010).
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/44a06a...anovlenija.pdf

Кроме того, указанные выводы подтверждены и заключением таможенного эксперта№953 от 20.10.2010г. В заключении отражено, что исследование товара выполнено в соответствии с Техническим регламентом о безопасности колесных транспортных средств, утвержденным постановлением Правительством РФ от 10.09.2009 № 720. Экспертом отмечено, что осмотренные шины не имеют механических повреждений, сквозных пробоев, вздутий сквозных и несквозных порезов, которые обнажают корд, местных отслоений протектора. Деформаций каркаса шин не выявлено. Бортовые кольца без повреждений. Внутренний герметичный слой повреждений не имеет.
Вместе с тем, суд критически оценивает вывод эксперта о том, что партия шин утратила потребительские свойства, основанное на п.5.2.2 Методике исследования в таможенных целях пневматических шин, поскольку ни "Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств", утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2009 г. N 720, ни ГОСТ Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки" и ГОСТ 4754-97, Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.10.1993 N 1090, не содержат ограничение по эксплуатации шин свыше 5 лет. Кроме того, срок эксплуатации предмета, является индивидуальной характеристикой и не может свидетельствовать о всей партии товара, учитывая, что экспертом осмотрено 56 шин, из партии в 1120 штук, и при этом выявлено 34 экземпляра со сроком эксплуатации свыше 5 лет, от числа осмотренных (56 шт.).

Подвергнуты критике положения методики о сроках эксплуатации шин и правила отбора проб и распространения данных их исследования на всю партию. Вот так у нас принимают методики в Научно-техническом совете.

[РИДДИК]

ну млин...ЦЭКТУшники...наваяли экспертиз... и быстренько спрыгнули с тонующего кораблика...

[Доцент]

. . . вывод эксперта о том, что партия шин утратила потребительские свойства

Объектом таможенных экспертиз являются в подавляющем большинстве новые товары. Предметом таможенных экспертиз опять же в подавляющем большинстве является идентификация товара в таможенных целях (для определения кода товара по ТНВЭД ТС), т.е. таможенные эксперты отвечают на самый простой вопрос "что это". При ответе на этот вопрос большая часть экспертов не проводит глубоких исследований, зачастую они ограничиваются или для них достаточно "зацепиться" за какую-либо характеристику или свойство товара. Другие более сложные вопросы, на которые отвечают эксперты из других родов экспертизы, к примеру "в результате чего", "по какой причине", " каков характер" и т.п., и которые касаются произошедших с товаром каких-либо изменений в результате эксплуатации, на разрешение таможенных экспертов практически не ставятся. Эти вопросы не ставятся потому, что они к классификации нового товара не имеют отношения. И когда такие вопросы все-таки возникают (товары б/у, в том числе подержанные шины), всегда возникают сложности с ответом на такие вопросы у эксперта, привыкшего отвечать на более простые вопросы идентификации нового товара. Основная задача таможенной экспертизы - идентификации товара - предопределяет посредственный уровень экспертиз и посредственную квалификацию экспертов.

[Владимир_ЭКС]

. . . вывод эксперта о том, что партия шин утратила потребительские свойства
....
Основная задача таможенной экспертизы - идентификации товара - предопределяет посредственный уровень экспертиз и посредственную квалификацию экспертов.

Предопределяет не экспертиза, а такое явление как метельковщина (названо по фамилии Метелькова наиболее яркого представителя этого явления в ЦЭКТУ) - огромное количество людей занимают не свои места. Я уже говорил, что когда преподаватели, политруки, кадровики, юристы ... начинают руководить экспертами получается следующее (опять же всё это из личного опыта):
- на кадровые посты пониже встают такие же некомпетентные люди,
(а в некоторых службах должности начальников и заместителей - занимают люди не выполнившие ни одной экспертизы),
- экспертные службы превращаются в административно-хозяйственные части, где торги и прочая дребедень становится главным делом, экспертизы, решения судов не разбираются и не рассматриваются. Ведь этот начальничек предпочтёт спрятать компромат, а не обсуждать его, транслируя ошибки дальше в пространстве и времени.
- научно-технические советы превращаются в производственно-хозяйственные совещания, где главную скрипку могут играть всякие юристы, а то и бухгалтерия
- производственно-хозяйственные совещания идут ежесуточно, надо же щёки надувать начальничку, захватившему теплое местечко.
- появляются неудачные методики (их же никто не рецензировал), за которые эти же некомпетентные люди голосуют на научно-техническом совете всеобщим "одобрямс" - ну хоть бы кто-то был бы против. А потом Токарев рапортует Голендеевой, что методики выполнены на высоком профессиональном и научном уровне. Банальное очковтирательство вместо реальной работы.
- теряется здравый смысл во всей экспертной деятельности (когда эксперты исследуют тысячи образцов товаров - а суд решает вопрос, что экспертиза не может являться доказательством стоимости, количества и пр. из-за банального отсутствия взаимодействия между экспертом и административным расследованием (некомпетентный начальничек запрещает общаться с таможенниками, общение должно идти сугубо через него), а речь шла о штрафе почти в 2 миллиона рублей))
- отсутствует взаимодействие с таможенными органами - а отсюда вы получаете в ЭКС на экспертизу только всякую дребедень на исследование, а когда приходит что-то посложнее начинаются проблемы, к тому же методическое обеспечение экспертной деятельности уже более чем 20 лет как отсутствует - ЦЭКТУ банально не выполняет свои функции и задачи, изложенные в самом положении о ЦЭКТУ, причём в последнее время переваливая эти функции на экспертные службы.
- да и таможенники не горят особым желанием с вами работать вследствие всего вышеизложенного. Как правило, некомпетентные люди раздают обещания направо и налево, а потом их не выполняют, или заменяют реальную работу подкладыванием бумаг. Да, да, мы сделаем экспертизу быстро - а в итоге всё получится как всегда - через месяц.
- перед ЭКС ставят непонятные задачи - расширения экспертных областей, что сводится к банальному дроблению данных областей, к расширению непонятно чего. При Нестерове это всё уже было. Но тогда это оправдывалось - расширением как штатной численности таможенных лабораторий, так и получением новых приборов, которые надо было осваивать. Сегодня такого не происходит. Да и службы достигли некоего равновесного состояния с окружающим таможенным миром. Чего можно расширять, да и зачем, если в рамках имеющихся областей имеется огромное количество объектов, которые вы не исследуете. Здесь резервов немерено. Возьмём банальную криминалистику и почерковедение. Ведь в новом варианте таможенного кодекса токаревские эксперты-законотворцы умудрились прописать только отбор проб/образцов товаров - и не прописали отбор криминалистических образцов (оттисков печатей и штампов, подписей, рукописных текстов), фактически исключив криминалистические экспертизы из списка таможенных.

И так можно продолжать до бесконечности.

[Владимир_ЭКС]

. . . вывод эксперта о том, что партия шин утратила потребительские свойства

Основная задача таможенной экспертизы - идентификации товара - предопределяет посредственный уровень экспертиз и посредственную квалификацию экспертов.

Вопрос идентификации товара не так уж прост. Вот пример - обыкновенные резиновые коврики для автомобилей, а сколько вопросов.

http://ras.arbitr.ru/data/pdf/8b2dda...__20110401.pdf