ЦЭКТУ и ЭКС

[харизма]

Теперь с ГОСТами все ясно. Еще вопрос. Кто знает, как это все происходит. Прокуратура по частным жалобам вынесла десятки протестов на незаконные правовые акты руководства ЦЭКТУ в кадровой бюджетно-учетной и др. сферах. Тем не менее главные фигуранты продолжают получать баснословные премии, звезды и должности. Доводятся ли результаты прокурорских проверок до руководства ФТС России? Если - да, то получается все как с гуся вода? Очень хотелось бы ошибаться. Поделитесь практикой.

Если звезды зажгают, значит это кому то нужно. Да, результаты доводятся, но ... то было Кому то нужно. Придет черед и вашим писюлькам.

[РИДДИК]

"Элементарно, Ватсон!"
Начнем с того, что открывая ГОСТ мы читаем на что он распространяется. Пусть ГОСТ сугубо национальный. т.е. наш родимый и не более. Некий порошок какогонибудьтринитрогидрохлоридаммонийсульфата исследовали - все совпало, только влага и гранулометрия не тулются никак. Как быть? Это уже не он? А если вопрос идентификации стоит, зачем определять сколько свободной щелочи в пересчете на гидроксид? Когда интересует - оно или нет?

хм...влага и гранулометрия....а вот здеся как раз...четкое безукоризненное соблюдение методики отбора проб...и фактор "окатывания"- агрегирования любых мелкодисперсных порошков...к тому же влага-гранулометрия...объективно коррелируют...

[Антип]

Угорели!

Жара и удушливый смог не могли не сказаться на мозговой активности некоторых руководителей. Отрицательные погодные условия как обычно бьют по наиболее слабому месту. Чтобы помочь экспертам ЦЭКТУ справляться с ними и все нарастающим потоком экспертиз, Токарев-Метельков организовали в управлении (за счет численности экспертов, конечно) церберский отдел, основная задача которого - строго следить за приходом и уходом сотрудников, хронометрировать посещение отхожих мест и пунктов приема пищи. Используются гулаговские приемы патрульно-постовой службы, поощряется доносительство, любой комариный писк на тему «против», подавляется бутиковым сопагом. На втором десятке 21-го века, активно внедряются сталинские методы работы с кадрами: «Кадры решают все!!!» - непоколебимый постулат ИХ вождя и учителя. Картина маслом будет полной, если корпус обнести забором с автоматчиками на - вышках. Поход в туалет – отмечать в специальном журнале. Это существенно повысит производительность труда экспертов.
Интересно, что во время очередного проср-нного токаревско-метельковской командой судилища, в здании суда от естественного московского задымления и высокой температуры сработала пожарная сигнализация. Памятуя о своей ценности и незаменимости, руководство решило не подвергать свою жизнь и здоровье опасности и подалось подальше, аж за Урал – по местам боевой славы первого зама. Если юг России в этом плане уже освоен, требуется алаверды. Там горный воздух будет почище московско-шатурско-нижегородско-брянского и граница поближе (великолепная отмазка). На личный пример В.В.Путина, его указаня быть в горячих точках наплавать. Сошки то мелкие, авось пролетит. При этом Токареву-Метелькову, их карманному профсоюзу, отделу ТД по-фигу, что эксперты работают с ГАЗЯЩИМИ ядовитыми веществами, ЛВЖ и прочей гадостью, плотность паров которых в нынешних условиях возрастает многократно, а некоторые из них закипают при температурах близких к 40-ка градусам(температура окружающей среды). Господа Бельянинов, и прочее высшее руководство ФТС России! Вы сидите на пороховой бочке! Коломенский вариант в филевском исполнении реален. Знает ли службы ТБ Управления и ФТС России, что в советские времена существовали пределы показателей рабочей среды производственных помещений, с превышением которых работа прекращалась? Правда, сегодня не те времена, не те нравы. Хотелось бы ошибаться, господа полковники и фьюче-генерал… А ты говоришь ГОСТы...
Есть предложение. Внедрить кладец народной мудрости в таможенно-экспертную практику. А ИМЕННО. Ввести коэффициент тухлости головы. За критерий принять количество кондиционеров на эту самую голову. Хроматограф считать головой. Чем выше коэффициент, тем выше степень тухлости. Например. У первого зама 2 кондея на голову. Протухлость 100-процентная. Кондеи нужны только посетителям для соблюденя санитарных норм совещаний. Нефтяники – 1 кондей на четверых – высочайшая степень непротухаемости. Отделы не имеющие кондиционеров даже на 4-м этаже подразумевают принципиальную теоретическую непротухаемость голов и высочайшие потенциальные возможности их обладателей. Отделу кадров рассмотреть возможность занесения второй и третьей категории в кадровый резерв ЦЭКТУ. По-моему логично и по народному мудро. Ростов! Даешь методику?
ФУ! Пора по пиву. Перегрелись!

Чтобы не быть голословным, привожу температуры кипения наиболее распространенных летучих веществ, используемых при производстве экспертиз или присутствующих в качестве компонента (растворителя и т.д.). Девчонки! Вам рожать. Парни! Вам способствовать! Поскольку практика показывает, что Токареву-Метелькову на Вас, на-рать, подумайте о себе сами. Будьте предельно внимтельны и акуратны
В-во Т кип.(около), С0
Бензол 80
Метанол 64
Ацетон 56
Этилацетат 77
Тетрахлорметан 76
Пертолейный эфир 40
Бензины 40
Хлороформ 61
Низшие органические кислоты, соляная, азотная при температурах выше 30 град газят с выделением ядовитых паров.
Про токсичность этих веществ и говорить нечего. Почти все они, ядовиты, способны накапливаться в организме, некоторые обладают слабым наркотическим эффектом. А Ты говорошь ГОСТы!
Поскольку в ЦЭКТУ специалистов практически не осталось, персонал подавлен, а руковдоство категорически не желает делать даже минимальные поправки рабочего времени на погоду,
Андрей Юрьевич, Татьяна Николаевна! Возьмите на заметку! Указанное не менее актуально для таможенных посто, проводящих таможенные операции и особонно взятие проб товаров.

[Владимир_ЭКС]

нету ГОСТа (тех регламента) - нет идентификации....есть лишь научное исследование признаков...которые с определенной долей вероятности позволяют отнести товар к тому или иному ОБЩЕМУ классу...(не забывая что кластеры....согласно теории множеств...могут иметь области пересечения)...

Давайте прежде определимся с терминами. Работа в ЦЭКТУ меня лично задолбала вот в каком плане. Если вы называетесь криминалистическим управлением, то скорее всего вы должны использовать терминологию такой науки как криминалистика. Там понятие идентификации даётся совершенно другое, в отличии от вопросов технического регулирования.
Понятие идентификация товара в криминалистике никто и никогда не вводил. Есть понятие классификации. То есть отнесение товара к определённому классу, роду, виду. Идентификационные задачи в криминалистике решаются, когда надо отнести товар к одной партии, выявить его общую групповую и родовую принадлежность. Что лист бумаги один и другой ранее принадлежали одной партии и т.д. С точки зрения криминалистики - ЦЭКТУ 99 % своих экспертиз проводит с целью решения классификационных и диагностических задач, а не идентификационных. Так вот с точки зрения классификации вы будете использовать методики ГОСТа, да и то по минимуму, а можно классифицировать товар и не проводя его полного исследования по гостовской методике, а используя другие методы, в ГОСТе не поименованные. Это значительно упрощает работу. В некоторых случаях достаточно одного вида исследования - ИК-спектроскопии, хроматомассспектроскопии, ЯМР и т.д., в других случаях достаточно одной капельной реакции - например, определить золотой сплав по реакции с золотохлористоводородной кислотой или серебряный по реакции с раствором бихромата калия. Всё достаточно экспрессно. Не надо проводить огромное количество исследований - мы ведь не сертифицируем продукцию. Ещё раз повторю для классификации не надо проводить полного ГОСТовского исследования. А вот отбор проб для данных целей требуют отбирать по ГОСТу. Несомненно возникает вопрос, а зачем и почему? Этого требует таможенное законодательство и в частности по причине бестолковости руководства ЦЭКТУ. Мы (Токарев и компания) хотим писать методики исследования (как они считают, что этим они занимаются наукой - пускай заблуждаются), делать их все свои, но при этом палец о палец не ударили о создании нормативной базы для этого. О том, что в Таможенном кодексе не прописано право ФТС создавать свои методики отбора проб и образцов я писал. Также там отсутствует (никак не поименовано) ничего про методики исследования. То есть мы хотим писать методики исследования, а вот написать методики отбора проб и образцов для них мы не хотим. Это в высшей степени идиотизм. Идиотизм длина которому 20 лет. И сколько будет длиться такой идиотизм непонятно. Хотя я для себя отмечаю, что конец этому идиотизму может быть положен просто. Имеешь экспертный стаж (не трудовой) работы 5-10 лет (независимо от учёной степени) - можешь претендовать на должность начальника отдела, имеешь 10-15 - можешь претендовать на должность заместителя начальника службы, имеешь 15-20 начальника службы, зам. начальника Управления, 20 и более начальник Управления. Кадры решают всё. Сталин в этом вопросе абсолютно прав. Метельковы, Субботины, Писановы, Булычевы и прочие никогда бы при Сталине не руководили в такой организации как ЦЭКТУ. За вредительство, а по другому их работу обозвать нельзя, давно были бы высланы за 100 километр или были бы подвергнуты полной абструкции...

Риддик идентификация с точки зрения такой науки как криминалистика не может осуществляться по ГОСТам. Принципиально нет таких ГОСТовских методик. Это специфические методики, создаваемые специально самими экспертными учреждениями (ЭКЦ, РФЦСЭ и т.д.), зачастую используя только отдельные положения ГОСТов.

[Владимир_ЭКС]

Андрей Юрьевич, Татьяна Николаевна! Возьмите на заметку!

Антип к чему такие страшилки???

[РИДДИК]

Риддик идентификация с точки зрения такой науки как криминалистика не может осуществляться по ГОСТам. Принципиально нет таких ГОСТовских методик. Это специфические методики, создаваемые специально самими экспертными учреждениями (ЭКЦ, РФЦСЭ и т.д.), зачастую используя только отдельные положения ГОСТов.

еще раз говорю...картошка нужна...а не ботва...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ



Принят Государственной Думой 11 июня 2008 года
Одобрен Советом Федерации 18 июня 2008 года

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства
измерений распространяется на измерения, к которым в целях,
предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные
требования и которые выполняются при:
13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций ( к которым относятся и экспертизы ЦЭКТУ);

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства
измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством
Российской Федерации о техническом регулировании.



1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений
осуществляется в целях официального признания компетентности
юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы
и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в
соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и
(или) услугам относятся:
1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере
государственного регулирования обеспечения единства измерений;



и вы хотите сказать...шо Ваши методики...АКРЕДИТОВАНЫ ??? (да исчо и под грифом ДиСиПи)

[Антип]

Антип к чему такие страшилки???

Дорогой Владимир_ЭКС, у нас в Москве под 40. Как-то пришлось отбирать пробу бензина из цистерны по ГОСТ, есть такой для нефти и нефтепродуктов, ничего сочинять не надо, как для подавляющего большинства товаров. Так вот, несмотря на то, что было около 25-ти град. цистерна была горячей (эффект дачного душа). После вскрытия люка, я увидел бурлящий котел кипящего бензина. Мне стало страшновато. Ваше счастье, что у вас в прохладном Питере не рвались бутылки с пробами ЛВЖ и ЛКМ. Ваше счастье, что у вас нормальная вентиляция, регулярно проводится вывоз остатков, в том числе горючих. Проанализируйте сколько горючих материалов находится в помещении. Уверен, перевалит за сотню литров. А не доводилось ли вам присутствовать при вскрытии хорошей партии одного прекрасного наркотика извлеченного из жо... Прекрасный букет из УА и фекалий. Небось картошку все мы уважаем, когда с сальцой ее намять, г-да теоретики. Страшилки, говоришь...

[РИДДИК]

Д Ваше счастье, что у вас в прохладном Питере не рвались бутылки с пробами ЛВЖ и ЛКМ. Ваше счастье, что у вас нормальная вентиляция, регулярно проводится вывоз остатков, в том числе горючих. Проанализируйте сколько горючих материалов находится в помещении. Уверен, перевалит за сотню литров. .

...исчо за долго до нашего рождения....Дюар изобрел....специальный кувшинчик....наверное... для пива...предназначенного для практиков...

[Владимир_ЭКС]

Дорогой Владимир_ЭКС, у нас в Москве под 40. Как-то пришлось отбирать пробу бензина из цистерны по ГОСТ, есть такой для нефти и нефтепродуктов, ничего сочинять не надо, как для подавляющего большинства товаров. Так вот, несмотря на то, что было около 25-ти град. цистерна была горячей (эффект дачного душа). После вскрытия люка, я увидел бурлящий котел кипящего бензина. Мне стало страшновато. Ваше счастье, что у вас в прохладном Питере не рвались бутылки с пробами ЛВЖ и ЛКМ. Ваше счастье, что у вас нормальная вентиляция, регулярно проводится вывоз остатков, в том числе горючих. Проанализируйте сколько горючих материалов находится в помещении. Уверен, перевалит за сотню литров. А не доводилось ли вам присутствовать при вскрытии хорошей партии одного прекрасного наркотика извлеченного из жо... Прекрасный букет из УА и фекалий. Небось картошку все мы уважаем, когда с сальцой ее намять, г-да теоретики. Страшилки, говоришь...

Ну доводилось исследовать наркотики, которые доставали из унитаза, или у женщины из интимного органа. Ну и что? Рутинная работа эксперта. Неприятно, а делать надо.

[Владимир_ЭКС]

еще раз говорю...картошка нужна...а не ботва...

и вы хотите сказать...шо Ваши методики...АКРЕДИТОВАНЫ ??? (да исчо и под грифом ДиСиПи)

Ну методики аккредитовывать пока не требовалось, потому что это не методики измерения, а методики исследования. А вот приборы все поверены, все в реестре средств измерений (по крайней мере 99,9 %). Методик под грифом ДСП у нас не много. Официально получили только одну. Это в милиции, ФСБ и минюсте их достаточно много. Часть из них достаточно специфична, чтобы быть в открытом доступе. Все наши методики можно получить в судебное заседание. Без проблем. Кстати судьи этим и пользуются. Иногда получается до-смешного, суды считают что мы сами свои методики не исполняем. Так что ещё раз повторюсь сперва надо определится с терминологией. Ваша ссылка на аккредитацию методик исследования имеет право на существование. Даже в ней есть определённое рациональное зерно. Но пока существует, например, такой товар, который не поименован в ГОСТе, исследования, которые не определены ГОСТами (например, криминалистические исследования, исследования наркоты (нет ГОСТа на героин), идентификационные исследования, пожаротехнические, взрывотехнические, автотехнические и т.д.) - остаётся только одно - наличие поверенных приборов, проведение измерений по аттестованным методикам измерения (не путать с методикой исследования - так как в рамках одного исследования измерений может быть от одного до десятков,сотен и тысяч). Но по этим параметрам ЦЭКТУ закону формально (человеческий фактор никто не отменял - вспоминаю ваш пост о том как эксперты написали экспертизу за 1 час, вместо восьми по ГОСТу) соответствует.

Добавлю, что почти все ЭКС и ЦЭКТУ аккредитованы по тем или иным направлениям деятельности как испытательные лаборатории... Но это отдельная тема - отдельного разговора. Здесь тоже есть много прикольного.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages....alLabaratories