Перейти к новому
Тема : Кто виноват - перевозчик, грузоотправитель или грузополучатель
|
Аналитик
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 553
Благодарности:
отдано: 202
получено: 16/15
|
Кто виноват - перевозчик, грузоотправитель или грузополучатель
Добрый день.
Три стороны:грузоотправитель (продавец товара), транспортная компания (перевозчик товара) и грузополучатель (покупатель товара). Всё в РФ, резиденты.
Покупатель заключил с Продавцом договор покупки товаров. Товары передаются Продавцом на условиях самовывоза со склада Продавца (переход права собственности в момент подписания товарной накладной представителем Покупателя).
Покупатель заключил договор с Перевозчиком на доставку товара со склада Продавца на свой склад.
Покупатель выписал доверенность на водителя перевозчика на забор груза со склада Продавца.
В назначенный день водитель Перевозчика по доверенности получил груз на складе Продавца. Машина была загружена сотрудниками Продавца в присутствии водителя Перевозчика. Часть груза была загружена вторым ярусом, т.к. из-за объёма в один уровень не вставала. Сотрудники Продавца предложили водителю дополнительно закрепить груз имеющимися у водителя приспособлениями, как это иногда делают. На что водитель отказался. Далее водитель подписал всё документы, никаких претензий ни у кого ни к кому не было. Груз в порядке уехал.
Когда машина пришла на выгрузку на складе Покупателя, оказалось, что во время транспортировки часть груза повредилась (упал второй ярус, который не закрепили).
Кто виноват юридически в данной ситуации: перевозчик (водитель), потому не закрепил груз, грузоотправитель - потому что не настоял на креплении, грузополучатель - потому что не указал в заявке перевозчику, что груз должен быть обязательно закреплён (оставил на усмотрение перевозчика) ?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Рассея моя рассея...
Сообщений: 18,697
Благодарности:
отдано: 357
получено: 5,401/4,375
|
Перевоз.
|
__________________
Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать;
бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 1,710
Благодарности:
отдано: 124
получено: 375/331
|
транспортная компания (перевозчик товара)
|
__________________
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Добрый день.
Три стороны:грузоотправитель (продавец товара), транспортная компания (перевозчик товара) и грузополучатель (покупатель товара). Всё в РФ, резиденты.
Покупатель заключил с Продавцом договор покупки товаров. Товары передаются Продавцом на условиях самовывоза со склада Продавца (переход права собственности в момент подписания товарной накладной представителем Покупателя).
Покупатель заключил договор с Перевозчиком на доставку товара со склада Продавца на свой склад.
Покупатель выписал доверенность на водителя перевозчика на забор груза со склада Продавца.
В назначенный день водитель Перевозчика по доверенности получил груз на складе Продавца. Машина была загружена сотрудниками Продавца в присутствии водителя Перевозчика. Часть груза была загружена вторым ярусом, т.к. из-за объёма в один уровень не вставала. Сотрудники Продавца предложили водителю дополнительно закрепить груз имеющимися у водителя приспособлениями, как это иногда делают. На что водитель отказался. Далее водитель подписал всё документы, никаких претензий ни у кого ни к кому не было. Груз в порядке уехал.
Когда машина пришла на выгрузку на складе Покупателя, оказалось, что во время транспортировки часть груза повредилась (упал второй ярус, который не закрепили).
Кто виноват юридически в данной ситуации: перевозчик (водитель), потому не закрепил груз, грузоотправитель - потому что не настоял на креплении, грузополучатель - потому что не указал в заявке перевозчику, что груз должен быть обязательно закреплён (оставил на усмотрение ззперевозчика) ?
|
С точки зрения ЗАКОНА - однозначно грузоотправитель.
Читайте правила перевозки грузов автотранспортом. Если мне память не изменяет, приложение 7.
Погрузить и зафиксировать груз - обязанность грузоотправителя.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 1,710
Благодарности:
отдано: 124
получено: 375/331
|
С точки зрения ЗАКОНА - однозначно грузоотправитель.
Читайте правила перевозки грузов автотранспортом. Если мне память не изменяет, приложение 7.
Погрузить и зафиксировать груз - обязанность грузоотправителя.
|
Машина была загружена сотрудниками Продавца в присутствии водителя Перевозчика. Часть груза была загружена вторым ярусом, т.к. из-за объёма в один уровень не вставала. Сотрудники Продавца предложили водителю дополнительно закрепить груз имеющимися у водителя приспособлениями, как это иногда делают. На что водитель отказался. Далее водитель подписал всё документы, никаких претензий ни у кого ни к кому не было.
ГК РФ Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа
1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
|
__________________
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Машина была загружена сотрудниками Продавца в присутствии водителя Перевозчика. Часть груза была загружена вторым ярусом, т.к. из-за объёма в один уровень не вставала. Сотрудники Продавца предложили водителю дополнительно закрепить груз имеющимися у водителя приспособлениями, как это иногда делают. На что водитель отказался. Далее водитель подписал всё документы, никаких претензий ни у кого ни к кому не было.
ГК РФ Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа
1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
|
Да, я ошибся. Приложение 8, не 7.
Постановление Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200 (ред. от 30.12.2022) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом и о внесении изменений в пункт 2.1.1 Правил дорожного движения Российской Федерации"
Перечень и порядок работ по погрузке
1. Подготовка груза, контейнера к перевозке:
а) упаковка и затаривание груза в соответствии со стандартами, техническими условиями на груз, тару, упаковку и контейнер;
б) маркировка и группировка грузовых мест по грузополучателям;
в) размещение груза, контейнера на месте загрузки.
2. Подготовка транспортного средства к загрузке:
а) размещение транспортного средства на месте загрузки;
б) открытие дверей, люков, бортов, снятие тентов, подготовка и установка на транспортном средстве приспособлений, необходимых для загрузки, разгрузки и перевозки груза, и приведение их в рабочее состояние.
3. Загрузка груза в транспортное средство:
а) подача груза, контейнера в транспортное средство;
б) размещение, укладка груза в транспортном средстве.
4. Крепление груза в транспортном средстве:
а) приведение в рабочее состояние крепежных, стопорных и защитных приспособлений, закрытие дверей, люков, бортов транспортного средства, установка тентов;
б) подготовка загруженного транспортного средства к движению.
Всё это - обязанность грузоотправителя. И как раз на ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ перевозчик не может повлиять/предотвратить.
Если перевозчик достаточно твёрд в коленях, отобьёт иск без больших затруднений.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 1,710
Благодарности:
отдано: 124
получено: 375/331
|
Да, я ошибся. Приложение 8, не 7.
Постановление Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200 (ред. от 30.12.2022) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом и о внесении изменений в пункт 2.1.1 Правил дорожного движения Российской Федерации"
Перечень и порядок работ по погрузке
1. Подготовка груза, контейнера к перевозке:
а) упаковка и затаривание груза в соответствии со стандартами, техническими условиями на груз, тару, упаковку и контейнер;
б) маркировка и группировка грузовых мест по грузополучателям;
в) размещение груза, контейнера на месте загрузки.
2. Подготовка транспортного средства к загрузке:
а) размещение транспортного средства на месте загрузки;
б) открытие дверей, люков, бортов, снятие тентов, подготовка и установка на транспортном средстве приспособлений, необходимых для загрузки, разгрузки и перевозки груза, и приведение их в рабочее состояние.
3. Загрузка груза в транспортное средство:
а) подача груза, контейнера в транспортное средство;
б) размещение, укладка груза в транспортном средстве.
4. Крепление груза в транспортном средстве:
а) приведение в рабочее состояние крепежных, стопорных и защитных приспособлений, закрытие дверей, люков, бортов транспортного средства, установка тентов;
б) подготовка загруженного транспортного средства к движению.
Всё это - обязанность грузоотправителя. И как раз на ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ перевозчик не может повлиять/предотвратить.
Если перевозчик достаточно твёрд в коленях, отобьёт иск без больших затруднений.
|
Водитель присутствовал и все видел. А значит, видел, что груз не закреплен. Более того, ему предложили закрепить груз, а он отказался и принял груз к перевозке.
Если погрузку выполнял другой человек, без участия водителя, водитель должен всегда дополнительно проверить крепление груза.
Факт: Перевозчик присутствовал, все видел и не предотвратил. И доставил то, что доставил. Пусть и платит, согласно ГК РФ Статья 796. А если он такой правильный перевозчик, далее, пусть судится с отправителем и доказывает, что отправитель не выполнил крепление груза, хотя это обсуждалось при погрузке.
|
__________________
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Водитель присутствовал и все видел. А значит, видел, что груз не закреплен. Более того, ему предложили закрепить груз, а он отказался и принял груз к перевозке.
Если погрузку выполнял другой человек, без участия водителя, водитель должен всегда дополнительно проверить крепление груза.
Факт: Перевозчик присутствовал, все видел и не предотвратил. И доставил то, что доставил. Пусть и платит, согласно ГК РФ Статья 796. А если он такой правильный перевозчик, далее, пусть судится с отправителем и доказывает, что отправитель не выполнил крепление груза, хотя это обсуждалось при погрузке.
|
Обязанность закрепить груз лежит на отправителе. Если он её не выполнил, это ЕГО ответственность. И ничья больше. Про "предложили и отказался" есть подтверждение? Вряд ли. Более того, сложно представить, что водителю предлагают: "Давай закрепим как следует"! А он такой: "Ни в коем случае! Я лучше довезу как попало и заплачу за это!"
Если же было предложено водителю чтоб он сам закрепил, то это попытка переложить обязанности по погрузке на того, кто за неё не отвечает. И тогда тем более отвечать не водителю.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Если погрузку выполнял другой человек, без участия водителя, водитель должен всегда дополнительно проверить крепление груза.
|
Смешно даже. Жирным это выдержка из какой-то внутренней инструкции?
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 1,710
Благодарности:
отдано: 124
получено: 375/331
|
Дополнительно: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 декабря 2020 года N 2200
52. Погрузка груза в транспортное средство и контейнер осуществляется грузоотправителем (фрахтователем), а выгрузка из транспортного средства и контейнера - грузополучателем, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
28. Перевозчик (водитель) по завершении погрузки подписывает транспортную накладную и в случае необходимости указывает свои замечания и оговорки при приеме груза в пункте 8 транспортной накладной на бумажном носителе или в электронной транспортной накладной.
Договор перевозки считается заключенным и груз вверенным перевозчику после погрузки груза грузоотправителем (лицом, осуществившим погрузку груза) в транспортное средство перевозчика, заполнения и подписания обеими сторонами раздела 8 "Прием груза" транспортной накладной.
ПРИЛОЖЕНИЕ 8 Перечень и порядок работ по погрузке грузов в транспортное средство и контейнер, а также по выгрузке грузов из них
Перечень и порядок работ по погрузке
4. Крепление груза в транспортном средстве:
а) приведение в рабочее состояние крепежных, стопорных и защитных приспособлений, закрытие дверей, люков, бортов транспортного средства, установка тентов;
б) подготовка загруженного транспортного средства к движению.
|
__________________
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.
|
|