Завсегдатай
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 56
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 2/1
|
походу все умерли...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Сказочник
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: теперь точно, - Москва.
Сообщений: 12,350
Благодарности:
отдано: 2,509
получено: 954/756
|
Прибыл груз с товарными знаками. декларировались как есть, аккумуляторные батареи для видеокамер. указали неверно производителя и товарные знаки. оказывается были те, которые входят в реестр объектов интеллектуальной собственности.
был досмотр, - ч. 3 ст. 16.2 КоАП (товар сертифицируется), потом 14.10 КоАП (еще расследуется), а копии материалов дела переданы в отдел дознания таможни. в отделе дознания возбудили дело по ч. 1 ст. 188 УК.
дознаватель основывался на: недостоверное декларирование + соответственно незаконное перемещение + крупный размер.
крупный размер не по коммерческим документам, а по служебной записки из ОКТС таможни, в которой указана предпологаемая рыночная стоимость товара и неуплаченные платежи - свыше 250 тыс.
дознаватель считает правильно, что возбудил, то есть были основания и состав есть. при этом количественные и качественные характеристики товара были заявлены верно.
какие есть мнения??
|
Никто ещё не умер...(не дождётесь!!!)
Вы если и пояснять так же будете в ходе следствия,то 188-ю схлопочете как с утра в траву...
Предвариловку не судьба была заявить???
|
__________________
Я - школяр в этом лучшем из лучших миров. Труд мой тяжек: учитель уж больно суров! До седин я у жизни хожу в подмастерьях, Все еще не зачислен в разряд мастеров... (с) О.Х.
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 56
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 2/1
|
Никто ещё не умер...(не дождётесь!!!)
Вы если и пояснять так же будете в ходе следствия,то 188-ю схлопочете как с утра в траву...
Предвариловку не судьба была заявить???
|
задним числом все умные))
но вопрос не в том, что можно было сделать для спокойного житься сейчас, а том, что действия впихиваются в опредленный состав преступления. правильно ли это? я просто еще не нашел в суд практике ничего схожего.
по поводу пояснения... что неправильно в пояснении... даже в таком простом??)) недостоверное декларирование было наказано в рамках адм производства, все остальное, как ни крути, тока так и можно сказать...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Сказочник
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: теперь точно, - Москва.
Сообщений: 12,350
Благодарности:
отдано: 2,509
получено: 954/756
|
Цитата
( lecha;862486[B )
]задним числом все умные))[/B]
но вопрос не в том, что можно было сделать для спокойного житься сейчас, а том, что действия впихиваются в опредленный состав преступления. правильно ли это? я просто еще не нашел в суд практике ничего схожего.
по поводу пояснения... что неправильно в пояснении... даже в таком простом??)) недостоверное декларирование было наказано в рамках адм производства, все остальное, как ни крути, тока так и можно сказать...
|
Золотые слова...минёр(хороший)ищет мины не там где они есть,а там где они могут быть...Это по поводу заднего числа...
А по поводу пояснения:вы хоть вид изобразите,что понятия не имели о товарном знаке,который присутствует реально...А то я,честно говоря из ваших опусов понял так:ну контрабасим,ну не прокатило,но зачем же так жестоко...дойдёт дело до суда(50 на 50),-на вас и судья так же смотреть будет...
|
__________________
Я - школяр в этом лучшем из лучших миров. Труд мой тяжек: учитель уж больно суров! До седин я у жизни хожу в подмастерьях, Все еще не зачислен в разряд мастеров... (с) О.Х.
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 455
Благодарности:
отдано: 52
получено: 196/79
|
Мои пять копеек...
По 188 УК - одно из основных условий возбуждения дела классифицируемого Уголовным Кодексом - наличие умысла, в совершенном Вами противоправном диянии. И этот умысел им еще надо будет доказать, ибо это "Уголовный Кодекс" и призумция невиновности в нем, пока еще, работает.
по 14.10 КоАП сейчас 50% на 50%, про исчерпание прав и параллельный импорт уже давно ломают копья и в этом году вроде все сдвинулось с места в "нормальную" сторону.
Ну а 16.2 КоАП, это Ваше со всеми последствиями...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
а по служебной записки из ОКТС таможни, в которой указана предпологаемая рыночная стоимость товара и неуплаченные платежи - свыше 250 тыс.
дознаватель считает правильно, что возбудил, то есть были основания и состав есть. при этом количественные и качественные характеристики товара были заявлены верно.
какие есть мнения??
|
Итак, есть два производства. Административное и уголовное. В рамках административного - штрафы, это очевидно. Для уголовного необходимы а) недоплата свыше 250 тыр.,б)умысел, как абсолютно верно заметил коллега tripoli. И то, и другое очень тяжело доказуемо. Для оценки величины неуплаты д.б. корректировка ТС. Если нет оригинальных инвойсов, которые найдены у водителя под задницей, то все остальные варианты с "записками ОКТС" не более, чем их фантазии, которые в 9-ти случаях из 10-ти ломаются в суде по "процедурным нарушениям". Нужен просто хороший таможенный адвокат. Дознание на этом этапе "сдуется" - однозначно. И перекинет Ваше дело в ЛОВД на транспорте, - доказывать умысел. Честно сказать, работают там следователи откровенно слабо, тем более, что всё оперативное сопровождение по Вашему делу вели таможенники. И если нет очевидной задукоментированной доказательной базы в виде, повторюсь, оригинальных инвойсов, протоколов обысков и изъятий, и, главное, свидетелей, то повесить на Вас 188-ю суть пустые хлопоты. Если Вы сами "не поведетесь" на чистосердеШное признание и будете держать лицо варежкой. Примерно так.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 352
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
|
Итак, есть два производства. Административное и уголовное. В рамках административного - штрафы, это очевидно. Для уголовного необходимы а) недоплата свыше 250 тыр.,б)умысел, как абсолютно верно заметил коллега tripoli.
|
Не могу согласиться с а). По 188 нужно незаконно переместить товар стоимостью 250.000 и более руб. Размер неуплаченных платежей - это ст.194 УК РФ.
Возбуждают дело на основании ценовой информации, имеющейся в распоряжении органа, осуществляющего проверку. Проведение экспертизы при проверке материалов не регламентировано законом. В рамках УД обязательно должны провести экспертизу по поводу стоимости перемещенного товара. Передача дела в суд или его прекращение будут зависеть в первую очередь от результатов экспертизы, во вторую очередь от наличия умысла.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 56
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 2/1
|
Золотые слова...минёр(хороший)ищет мины не там где они есть,а там где они могут быть...Это по поводу заднего числа...
А по поводу пояснения:вы хоть вид изобразите,что понятия не имели о товарном знаке,который присутствует реально...А то я,честно говоря из ваших опусов понял так:ну контрабасим,ну не прокатило,но зачем же так жестоко...дойдёт дело до суда(50 на 50),-на вас и судья так же смотреть будет...
|
конечно в объяснениях этот вид сделан. что понятния не имели и не имеем, почему поставщик ошибься с загрузкой товара и все такое.
но я не перед дознавателем сижу, а спрашиваю про разбор состава.
про минера я ничего не понял. черт с ним. давайте по проблеме, по существу... если есть комментарии, толкование нормы и все такое
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 56
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 2/1
|
Не могу согласиться с а). По 188 нужно незаконно переместить товар стоимостью 250.000 и более руб. Размер неуплаченных платежей - это ст.194 УК РФ.
Возбуждают дело на основании ценовой информации, имеющейся в распоряжении органа, осуществляющего проверку. Проведение экспертизы при проверке материалов не регламентировано законом. В рамках УД обязательно должны провести экспертизу по поводу стоимости перемещенного товара. Передача дела в суд или его прекращение будут зависеть в первую очередь от результатов экспертизы, во вторую очередь от наличия умысла.
|
про экспертизу знаю. про предел суммы товаров, тоже знаем. Ребята, вся эта ерунда очевидная, которая является признаками преступления, она известна.
я не зря добавил, что количественные и качественные характеристики товара заявлены верно. то есть (по поводу качества) товар есть зарядные устройства - они так и заявлены, зарядные устройства. соотвественно и код правильный подобран.
одно непонятно на этом этапе (дознание), подпадают ли при этом наши действия под состав ч.1 ст. 188 УК? вы понимаете?))
неужели законодатель такой жестокий и тупой был, что имел в виду это, конструируя данную норму УК... тогда получается, что, например, кто-то заявил товар 1 шт., стоимость по инвойсу 1 млн р., товар сертовый. потом после досмотра получается, что в ГТД ошибка в модели (техническая или не техническая - неважно), соотвественно и серт уже с ошибкой - ч.3 ст. 16.2 КоАП, а потом еще в дознании возбуждают дело по ч.1 ст.188 УК....?? основание дознавателя - способ есть (недостоверное декларирование), крупный размер есть (товар в принципе стоит 1 млн. р), перемещение есть. а незаконность перемещению придает способ совершения деяния. разве на это расчитана эта часть ст 188 УК ??
что за х..ня?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Сказочник
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: теперь точно, - Москва.
Сообщений: 12,350
Благодарности:
отдано: 2,509
получено: 954/756
|
конечно в объяснениях этот вид сделан. что понятния не имели и не имеем, почему поставщик ошибься с загрузкой товара и все такое.
но я не перед дознавателем сижу, а спрашиваю про разбор состава.
про минера я ничего не понял. черт с ним. давайте по проблеме, по существу... если есть комментарии, толкование нормы и все такое
|
Я просто промолчу(ехидно хихикнув)...
|
__________________
Я - школяр в этом лучшем из лучших миров. Труд мой тяжек: учитель уж больно суров! До седин я у жизни хожу в подмастерьях, Все еще не зачислен в разряд мастеров... (с) О.Х.
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.
|
|