НачДив
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: 1/6 часть суши
Сообщений: 30,939
Благодарности:
отдано: 604
получено: 3,012/2,694
|
Вы уже вошли в воду?
|
Там не расстреливали,там стреляли.
|
__________________
Прожить жизнь нужно так,чтобы не стыдно было смотреть в глаза ни Богу,ни Дьяволу.
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
Совершенно случайно я наткнулся на согласие ФТС России с той позицией, которую я на этой ветке предствалял в несколькох сообщениях.
Вот письмо ФТС от 31 марта 2008 г. N 18-12/12016
"О направлении обзора правоприменительной практики"
В п. 4 этого обзора написано:
4. Указание лица в качестве получателя товаров в транспортных документах при отсутствии иных доказательств, свидетельствующих о принадлежности данному лицу прибывших на таможенную территорию Российской Федерации товаров, является недостаточным обстоятельством для признания его лицом, на которого возложены обязанности по совершению таможенных операций, и, следовательно, надлежащим субъектом ответственности по статье 16.16 КоАП РФ.
А в нашем случае даже в транспортных документах ничего о принадлежности части товара именно декларанту неговориться.
Так что разваливаёте дело об АП со ссылкой на позицию ФТС России
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,308
Благодарности:
отдано: 172
получено: 381/321
|
Совершенно случайно я наткнулся на согласие ФТС России с той позицией, которую я на этой ветке предствалял в несколькох сообщениях.
Вот письмо ФТС от 31 марта 2008 г. N 18-12/12016
"О направлении обзора правоприменительной практики"
В п. 4 этого обзора написано:
4. Указание лица в качестве получателя товаров в транспортных документах при отсутствии иных доказательств, свидетельствующих о принадлежности данному лицу прибывших на таможенную территорию Российской Федерации товаров, является недостаточным обстоятельством для признания его лицом, на которого возложены обязанности по совершению таможенных операций, и, следовательно, надлежащим субъектом ответственности по статье 16.16 КоАП РФ.
А в нашем случае даже в транспортных документах ничего о принадлежности части товара именно декларанту неговориться.
Так что разваливаёте дело об АП со ссылкой на позицию ФТС России
|
Только это мнение высказано в определённом контексте: лицо вообще не предпринимало действий по декларированию товаров, получателем которых являлось в соответствии с транспортными документами.
Есть некоторая разница, понимаете ли.
|
__________________
И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер)
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
Да, идеальный вариант, который бы на все 100% подходил бы к существующей проблеме редко удаётся найти.
В нашем случае близок подход к рассмортению проблемы. Это как применение метода определения ТС по идентичным товарам.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 13.06.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,426
Благодарности:
отдано: 204
получено: 167/121
|
Мда. Интересные мысли интересно читать. Жаль, что ТК и КОАП на стороне зеленых. Похожий случай был у меня на зелеке. Правда янки мне подкинули рекламный стенд, о котором я узнал до прихода груза на терминал, но после того как подал ПРД. Пришлось подавать ГТД с характером сделки "80", т.е. дробить груз на две ГТД.
Обошлось.
В Вашем случае советую ходательствовать о прекращении дела за отсутствием умысла и незначительностью. Хотя ваш партнер своими новыми инвойсами все подпортил.
|
__________________
Настоящий logist никогда никуда не спешит, и никогда никуда не опаздывает!
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,507
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,493/4,354
|
Только это мнение высказано в определённом контексте: лицо вообще не предпринимало действий по декларированию товаров, получателем которых являлось в соответствии с транспортными документами.
Есть некоторая разница, понимаете ли.
|
А абсолютно согласен. Вот когда подана ГТК, то она как известно свидетельствует о фактах имеющих юр. силу ( любиме выражение).
Вообще слышал, что есть негласная рекомендация при недостоверном декларировании связнным с аналогичными случаями избегать привлечения брокера, так как в суде невозможно доказать его вину. Обычно введь суд пишет, что брокер в силу закона имел возможность досмотреть , но не сделала это и т.д.
Тут надо на стадии расследования пытаться возбудить на декларанта дело по статье за предоставление недостоверных документов, тогда если дойдет до наказания и оспаривания в суде решиь вопрос будет просто.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
А абсолютно согласен. Вот когда подана ГТК, то она как известно свидетельствует о фактах имеющих юр. силу ( любиме выражение).
Вообще слышал, что есть негласная рекомендация при недостоверном декларировании связнным с аналогичными случаями избегать привлечения брокера, так как в суде невозможно доказать его вину. Обычно введь суд пишет, что брокер в силу закона имел возможность досмотреть , но не сделала это и т.д.
Тут надо на стадии расследования пытаться возбудить на декларанта дело по статье за предоставление недостоверных документов, тогда если дойдет до наказания и оспаривания в суде решиь вопрос будет просто.
|
Ну и что с того, что имел возможность осмотреть товар?
Если бы в документах, представленных для декларирования были бы разночтения, неточности или сведения о товарах, содержащиеся в этих документах, были бы недостаточными для декларирования товара, тогда вариант : "имел возможность, но не принял всех мер", т.е. действовал без надлежащей осмотрительности, тогда да - есть вина.
Но если у меня по документам всё чисто, то с чего я в товар полезу?
Это ведь не просто пошёл и открыл коробочку. Это ведь разгрузка контейнера, сортировка всего товара, вскрытие упаковки и проч. Всё это стоит денег и для чего это делать, если нет никаких оснований?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Ну и что с того, что имел возможность осмотреть товар?
|
"2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению."
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Южное побережье Белого моря
Сообщений: 7,278
Благодарности:
отдано: 81
получено: 438/392
|
"2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению."
|
Осмотр товара производится до подачи ГТД. В данном случае была подана ПГТД, так что оснований для осмотра товара не было.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
"2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению."
|
Не то. Возможность для соблюдения правил и норм - это возможность действовать не нарушая закон.
Иначе любой водитель виноват уже потому, что сел за руль, он ведь мог поехать на общественном транспорте, на такси или нанять водителя.
У декларанта есть помимо возможности осмотреть товар ещё и возможность провести его экспертизу, запросить непосретсвенно производителя и государтсвенные органы страны экспортёра, что бы те подтвердили ему подлинность документов, полученных вместе с товаром.... Да и куча всего ещё.
Декларант должен действовать с разумной осмотрительностью, а не с параноидальной подозрительностью.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 06:41. Часовой пояс GMT +3.
|
|