DDU и предоплата

[bsv2]

Обычно при поставках DDU по предоплате отгрузка происходит в течение нескольких дней с даты поступления денег (речь идет о поставках из Европы до СВХ в РФ). Сейчас хотим сократить время между датой оплаты и получением товара и оплачивать заказ таким образом, чтобы деньги поступали Продавцу за пару дней до прибытия товара на СВХ. Будет ли это "предоплатой"? Вероятно - да, ведь Продавец получит деньги до момента поставки, когда товар будет еще находиться в его собственности и он будет нести риски. Очень прошу ответить! Это мой первый вопрос на форуме

. Очень прошу ответить! Это мой первый вопрос на форуме

Всё зависит от того для каких целей и в каком контексте Вы рассматриваете предоплату. Если это аспект заполнения ГТД при ТО, то предоплата будет тогда, когда Ваши деньги в оплату по контракту списаны с Вашего счета до подачи и регистрации ГТД. Если это в аспекте контракта, то в контракте должно быть прописано, что считать моментом оплаты. Это либо момент списания с Вашего счета, либо, что гораздо чаще бывает, момент поступления оплаты на счета Продавца.

[bsv2]

Спасибо за ответ! Интересуют все аспекты. (1) в контракте прописана процедура отгрузки "в течение 5 дней с даты поступления оплаты..". Но это можно откорректировать доп. соглашением. Я права? (2) для ГТД: как я поняла, здесь есть такая возможность.

[Brock]

Спасибо за ответ! Интересуют все аспекты. (1) в контракте прописана процедура отгрузки "в течение 5 дней с даты поступления оплаты..". Но это можно откорректировать доп. соглашением. Я права? (2) для ГТД: как я поняла, здесь есть такая возможность.

Вообще, сам термин "предоплата" предполагает оплату до отгрузки. И условия поставки не играют здесь никакой роли.
У нас есть контракт, который предполагает оплату в течение 10 дней после отгрузки (в обмен на деньги постащик высылает нам коносамент), при ТО, конечно, мы имеем все платежные документы, но сей факт не означает предоплату, ИМХО.
В Вашем случае по условиям контракта - классическая предоплата.
И если Вы планируете платить уже после того как товар будет отгружен (даже если деньги перечислите до момента прихода трака на СВХ), в контракт нужно будет вносить изменения. Обычно в виде доп. соглашения.

[bsv2]

Спасибо за иной взгляд на этот вопрос. Я как раз думала, где уточнить термин "предоплата". Не подскажете, где сказано, что он привязан к моменту отгрузки, а не поставки товара? И по доп. соглашению, это будет закрепление изменения (или дополнения) по условия оплаты: "10 дней с даты инвойса"?

[Brock]

Спасибо за иной взгляд на этот вопрос. Я как раз думала, где уточнить термин "предоплата". Не подскажете, где сказано, что он привязан к моменту отгрузки, а не поставки товара? И по доп. соглашению, это будет закрепление изменения (или дополнения) по условия оплаты: "10 дней с даты инвойса"?

Документ и конвенцию я, к сожалению, не смогу Вам подсказать.
Чисто из логики - предоплата (полная или частичная) есть явление, когда продавец держит у себя товар пока не получит деньги (полностью или частично). Если продавец расстается с товаром, не получив денег, это не предоплата. Всё ИМХО, разумеется.
По Вашему контракту. Я бы не писал "с даты инвойса", т.к. эта дата малоинформативная. Выпустить инвойс и выставить его покупателю - вещи разные, тем паче что инвойс может выставлен как перед, так и после оплаты (например, если предоплата осуществлялась по проформе-инвойсу). Лучший вариант - "10 дней с даты отгрузки". Эту дату Вы и Ваша бухгалтерия легко может установить, посмотрев в CMR или коносамент.
Теперь по доп. соглашению. Если контракт рамочный, то можно оговорить, что конкретные условия по оплате будут прописаны в спецификации к контракту на каждую конкретную поставку. Это на случай, если Вы захотите вернуться к прежней системе оплаты. Если нет, меняйте сразу жестко.

Если контракт рамочный, то можно оговорить, что конкретные условия по оплате будут прописаны в спецификации к контракту на каждую конкретную поставку.

Спецификация не может содержать условий по определению. А если контракт рамочный, то не видать первого метода, как своих ушей. Как-то так...

[Дыдыщ]

Спецификация не может содержать условий по определению. А если контракт рамочный, то не видать первого метода, как своих ушей. Как-то так...

Подождите Многоуважаемый, даже в рамках можно применять методы.

В контракте есть пункт, которым обязана руководствоваться таможня при приеме гтд и валютный контроль при отработке документов. Звучит он так (примерно). Датой поставки товара считать (....), чаще всего указывается дата подачи декларации. Исходя из этого условия происходит оплата товара по кодам валютной операции.Так вот на основании этого кода и можно таможне доказать была ли сделана предоплата или это оплата по фактическим документам. коды валютных операций - 11050 и 11020 предоплата и факт оплата соответственно. Предъявите платежку с кодом 11050 и таможня посчитает ее как предоплату. Коды поменять вы не сможете, ибо тогда не пропустит валютный контроль.

отсюда следует: ВСЕ ПЛАТЕЖИ ОСУЩЕСТВЛЕННЫЕ ДО ДАТЫ ОФОРМЛЕНИЯ ГТД (или контрактного условия) осуществляются с кодом ВО 11050 и являются ПРЕДОПЛАТОЙ.
ВСЕ ПРОЧИЕ ПЛАТЕЖИ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ С КОДОМ 11020 ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ОБОСНОВЫВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ И ЯВЛЯЮТСЯ ФАКТИЧЕСКОЙ ОПЛАТОЙ.

если надо что поподробнее - согласен обсудить

[kabasss]

Чисто из логики - предоплата (полная или частичная) есть явление, когда продавец держит у себя товар пока не получит деньги (полностью или частично). Если продавец расстается с товаром, не получив денег, это не предоплата. Всё ИМХО, разумеется.

Почему же? Если в договоре указано, что датой оплаты является дата списания денежных средств со счёта покупателя (что он может подтвердить своими банковскими выписками), то фактом оплаты не обязательно считать поступление оплаты на счёт продавца. Т.е. можно в контракте указать именно эту формулировку и согласовать её с отправителем. Если данная редакция его устроит, то проблема решена.
Допустим ... Отправитель отправил товар. В контракте указываем в течение 30 дней с момента отправки товара (дата должна быть не меньше предполагаемого транзитного времени. Иначе всё впустую). Дальше получаете счёт и ждёте ... Но учтите, что он везёт через своих транспортников, поэтому подгадать "за два-три дня до прибытия" будет не всегда просто, они вам не должны отчитываться. И вот вы выяснили, что через пару дней товар будет на СВХ ... Списали деньги по имеющемуся инвойсу ...
Всё корректно ... Товар ещё в собственности продавца, а покупатель его оплатил. Сроки оплаты не нарушены и всё это предоплата ...
Вот как-то так на мой взгляд

Подождите Многоуважаемый, даже в рамках можно применять методы.

Вы с какой целью меня цитировали?Чтобы обсудить что? или возразить чему? Повторюсь, я сказал примерно иследующее.
Спецификация в соответствии с международным правом и обычиями делового оборота содержит информацию о номенклатуре, артикулах, количестве, весе и цене за единицу. Условия оплаты - не могут оговариваться спецификацией, т.к. являются одним из основных контрактных условий, и должны содержаться в теле контракта или дополнении к нему, но никак не в спецификации.
Рамочный контракт не является договором купли-продажи в определениях Женевской Конвенции, ТК РФ и ЗоТТ, ибо не содержат главного - точного наименования товара, его количества и цены сделки. Первый метод вследствие этого факта неприменим.
Поройтесь в поиске на ТКС. Эта тема обсуждалась многократно.