Переход права собственности на товар согласно Инкотермс 2010

[Quantum satis]

Всем здарова!
Как совершенно справедливо было замечено - Инкотермс не регулирует переход права собственности, но регулирует переход рисков. Это проще запомнить, чем понять.)
Что, на мой взгляд, необоснованно упущено в ветке (если речь идет о российском юрлице):
* С практической точки зрения, момент перехода права собственности важен для определения стоимости активов, а товарный запас - это актив, выраженных в иностранной валюте.
* По правилам бухучета, активы, стоимость которых выражены в иностранной валюте приходуются на день перехода права собственности по курсу ЦБ РФ.
* Таким образом, бухгалтеру, если он читает контракты, а он их в 99-ти из 100 не читает, нужен совершенно прозрачный документ, в котором эта дата существует.

Мне кажется, что в 99 контрактах из 100 момент перехода права собственности и вовсе не определён.
А коли так, то вступает в действие ГК РФ.

[zamza99]

Мне кажется, что в 99 контрактах из 100 момент перехода права собственности и вовсе не определён.
А коли так, то вступает в действие ГК РФ.

Никуда ГК РФ не вступает.
Если контракт прямо отсылает к какому-либо законодательству - то согласно этому законодательству.
Если нет, то 2 варианта:
1. Законодательство страны, из которой были отправлены товары. п. 2 ст. 1206 ГК РФ
2. Законодательство страны, где находились товары в момент заключения договора. п. 1 ст. 1206 ГК РФ

Но, как показывает практика, в законодательствах иных стран , право перехода собственности очень редко выделяется.
Поэтому, самое простое решение - прописать в контракте. В рассматриваем случае - переход права собственности на дату перехода рисков утраты и повреждения товара по Инкотермс. Куда уж проще, чем заставлять бухгалтера изучать нормы иностранного законодательства и/или иметь налоговые последствия, когда вам придется это все объяснять еще и налоговому инспектору.
Плавали, грустно вздыхали.

[Quantum satis]

Никуда ГК РФ не вступает.
Если контракт прямо отсылает к какому-либо законодательству - то согласно этому законодательству.
Если нет, то 2 варианта:
1. Законодательство страны, из которой были отправлены товары. п. 2 ст. 1206 ГК РФ
2. Законодательство страны, где находились товары в момент заключения договора. п. 1 ст. 1206 ГК РФ

А я что подразумевал, написав "вступает в действие ГК РФ"??)

[zamza99]

А я что подразумевал, написав "вступает в действие ГК РФ"??)

Я быстрее поясню свою мысль, чем смогу интерпретировать вашу.
Фраза "Никуда ГК не вступает"- означало лишь то, что отсылка к ГК РФ не только не приводит к искомому результату, но кратно усложняет путь, который в результате предпринятых усилий может привести "внитуда".
Например, если в законодательстве торгующей страны нет соответствующих НПА.
И если довести ситуацию до абсурда (в контракте условия нет, в законодательстве торгующей страны условий нет), то тогда и взять активы на баланс нельзя...

[Quantum satis]

Я быстрее поясню свою мысль, чем смогу интерпретировать вашу.
Фраза "Никуда ГК не вступает"- означало лишь то, что отсылка к ГК РФ не только не приводит к искомому результату, но кратно усложняет путь, который в результате предпринятых усилий может привести "внитуда".
Например, если в законодательстве торгующей страны нет соответствующих НПА.
И если довести ситуацию до абсурда (в контракте условия нет, в законодательстве торгующей страны условий нет), то тогда и взять активы на баланс нельзя...

Это я понял.
У меня вопрос к формулировке ст.1206 возник в своё время.

Возникновение и прекращение права собственности и иных вещных прав на имущество определяются по праву страны, где это имущество находилось в момент, когда имело место действие или иное обстоятельство, послужившие основанием для возникновения либо прекращения права собственности и иных вещных прав, если иное не предусмотрено законом.

Что это за "момент" такой? Вы пишете, что это момент заключения договора.
А я вижу в статье 223, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи.
Таким образом (конечно, сугубо на мой взгляд) если договором момент перехода права собственности не определён, то им является момент передачи вещи покупателю. А это действие происходит в стране покупателя.
Мне так кажется.

[Vovez]

Что это за "момент" такой? Вы пишете, что это момент заключения договора.
А я вижу в статье 223, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи.
Таким образом (конечно, сугубо на мой взгляд) если договором момент перехода права собственности не определён, то им является момент передачи вещи покупателю. А это действие происходит в стране покупателя.
Мне так кажется.

А мне кажется, что так же этим моментом может быть факт передачи товара назначенному им последующим перевозчиком из географического пункта, оговорённого условиями договора после термина Инкотермс.

[Quantum satis]

А мне кажется, что так же этим моментом может быть факт передачи товара назначенному им последующим перевозчиком из географического пункта, оговорённого условиями договора после термина Инкотермс.

Всё-таки, передача вещи перевозчику (пусть и назначенному приобретателем) и передача вещи приобретателю, это разные вещи.
Мне так кажется.

[zamza99]

Это я понял.
У меня вопрос к формулировке ст.1206 возник в своё время.

Что это за "момент" такой? Вы пишете, что это момент заключения договора.
А я вижу в статье 223, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи.
Таким образом (конечно, сугубо на мой взгляд) если договором момент перехода права собственности не определён, то им является момент передачи вещи покупателю. А это действие происходит в стране покупателя.
Мне так кажется.

Мы сильно удалились от топика. Надеюсь, что стартеру более-менее понятно "куда бежать".
Попробую развеять ваши сомнения.
Статья 1206 ГК РФ регулирует право, подлежащее применению к возникновению и прекращению вещных прав.
А упомянутая ст 223 - Момент возникновения права собственности.
Таким образом, если в договоре не определено подлежащее применению право, то отсылка к ст. 223 ГК РФ ничтожна.
Вот и вся разница.

[Quantum satis]

Попробую развеять ваши сомнения.
Статья 1206 ГК РФ регулирует право, подлежащее применению к возникновению и прекращению вещных прав.
А упомянутая ст 223 - Момент возникновения права собственности.
Таким образом, если в договоре не определено подлежащее применению право, то отсылка к ст. 223 ГК РФ ничтожна.

Странный вывод.
Ну, да ладно. Действительно, дальнейший отход от темы не даст топикстартеру полезной информации.

[Thule]

Всем здарова!
Как совершенно справедливо было замечено - Инкотермс не регулирует переход права собственности, но регулирует переход рисков. Это проще запомнить, чем понять.)
Что, на мой взгляд, необоснованно упущено в ветке (если речь идет о российском юрлице):
* С практической точки зрения, момент перехода права собственности важен для определения стоимости активов, а товарный запас - это актив, выраженных в иностранной валюте.
* По правилам бухучета, активы, стоимость которых выражены в иностранной валюте приходуются на день перехода права собственности по курсу ЦБ РФ.
* Таким образом, бухгалтеру, если он читает контракты, а он их в 99-ти из 100 не читает, нужен совершенно прозрачный документ, в котором эта дата существует. Тогда ни у налоговой ни у таможни, в случае, например дополнительной проверки, вопросов не возникает.
Если, повторюсь, речь идет о российской компании импортере, то на практике, сложилась традиция приходовать товар по дате регистрации ДТ. Удобно, как не крути. И распоряжаться товаром ты можешь в полной мере без ограничений, и дата курса обозначена во вполне себе "железобетонном" документе - ДТ.
Так вот. Если случится так, что по договору у вас переход собственности, на складе в стране Х, и есть документ, а оприходован товар иным числом, то вы либо увеличили стоимость актива, либо его занизили. Во всеми вытекающими последствиями, как говорится. И на "техническую ошибку" вы уже не сможете пинять.

Так вижу.

Благодарю за ответы. Да, речь идет о российской компании импортере.Вопрос собственно поэтому и возник, т.к. нужно оприходовать товар по курсу на момент перехода права собственности.
Обычно раньше в договорах было прописано, что право собственности переходит в момент выпуска ДТ. А сейчас заключили с размытой формулировкой и не понятно как правильно оприходовать