РПЦ

[ИгорьЮ+]

Тема религии сама по себе спорная и конфликтная. Поэтому, хочу поблагодарить всех участников дискуссии, что не сваливаетесь к личностным оскорблениям и ведёте диалог. Надеюсь, что и в дальнейшем продолжится в том же ключе.



Харон, всю тему не читал, возможно, было уже. Не сочтите за труд, а Вы на что надеетесь, за что ратуете, как себе бытие видите?

Он через Стикс перевозит, то бишь таможенный перевозчик вроде как

[Харон]

Т....


Харон, всю тему не читал, возможно, было уже. Не сочтите за труд, а Вы на что надеетесь, за что ратуете, как себе бытие видите?

Докладываю:надеюсь на себя,ратую за мир во всём мире,бытие вижу,-в благоденствии всех страждущих.
Ну,а в эпоху короновипуса и самоизоляции,маленькое благоденствие,это,хорошая женщина рядом,бутылочка неплохого вина и хорошая сырная тарелка.Тем более,что все сейчас на дом доставляют.

[Vovez]

Докладываю:надеюсь на себя,ратую за мир во всём мире,бытие вижу,-в благоденствии всех страждущих.
Ну,а в эпоху короновипуса и самоизоляции,маленькое благоденствие,это,хорошая женщина рядом,бутылочка неплохого вина и хорошая сырная тарелка.Тем более,что все сейчас на дом доставляют.

А женщины - на самоизоляции!

[Харон]

А женщины - на самоизоляции!

Хммм…,так я ж про верную боевую подругу,кторая на самоизоляции,постоянно мельтешит перед глазами.

[Декл]

29. — А если так, то не подобает ли телу быстро разрушаться, а душе быть вовсе неразрушимой или почти неразрушимой?

— Как же иначе?

—Но ведь ты замечаешь, что, когда человек умирает, видимая его часть — тело, принадлежащая к видимому [миру], или труп, как мы его называем, которому свойственно разрушаться, распадаться, развеиваться, подвергается этой участи не вдруг, не сразу, но сохраняется довольно долгое время, если смерть застигнет тело в удачном состоянии и в удачное время года. К тому же тело усохшее и набальзамированное, как бальзамируют в Египте, может сохраняться чуть ли не без конца. Но если даже тело и сгниет, некоторые его части — кости, сухожилия и прочие им подобные, можно сказать, бессмертны. Верно?

—Да.

—А душа, сама безвидная и удаляющаяся в места славные, чистые и безвидные — поистине в Аид, к благому и разумному богу, куда — если бог пожелает — вскорости предстоит отойти и моей душе, — неужели душа, чьи свойства и природу мы сейчас определили, немедленно, едва расставшись с телом, рассеивается и погибает, как судит большинство людей? Нет, друзья мои, Кебет и Симмий, ничего похожего, но скорее всего вот как. Допустим, что душа разлучается с телом чистою и не влачит за собою ничего телесного, ибо в течение всей жизни умышленно избегала любой связи с телом, остерегалась его и сосредоточивалась в самой себе, постоянно в этом упражняясь, иными словами, посвящала себя истинной философии и, по сути дела, готовилась умереть легко и спокойно. Или же это нельзя назвать подготовкою к смерти?

—Бесспорно, можно.

—Такая душа уходит в подобное ей самой безвидное место, божественное, бессмертное, разумное, и, достигши его, обретает блаженство, отныне избавленная от блужданий, безрассудства, страхов, диких вожделений и всех прочих человеческих зол, и — как говорят о посвященных в таинства — впредь навеки поселяется среди богов. Так мы должны сказать, Кебет, или как-нибудь по-иному?

30. — Так, клянусь Зевсом, — ответил Кебет.

—Но, думаю, если душа разлучается с телом оскверненная и замаранная, ибо всегда была в связи с телом, угождала ему и любила его, зачарованная им, его страстями и наслаждениями настолько, что уже ничего не считала истинным, кроме телесного, — того, что можно осязать, увидеть, выпить, съесть или использовать для любовной утехи, а все смутное для глаза и незримое, но постигаемое разумом и философским рассуждением, приучилась ненавидеть, бояться и избегать, — как, по-твоему, такая душа расстанется с телом чистою и обособленною в себе самой?

—Никогда!

—Я думаю, что она вся проникнута чем-то телесным: ее срастили с ним постоянное общение и связь и долгие заботы о нем.

—Совершенно верно.

—Но ведь телесное, друг, надо представлять себе плотным, тяжелым, землеобразным, видимым. Ясно, что душа, смешанная с телесным, тяжелеет, и эта тяжесть снова тянет ее в видимый мир. В страхе перед безвидным, перед тем, что называют Аидом, она бродит среди надгробий и могил — там иной раз и замечают похожие на тени призраки душ. Это призраки как раз таких душ, которые расстались с телом нечистыми; они причастны зримому и потому открываются глазу.

—Да, Сократ, похоже на то.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1450190000

[Харон]

29. — А если так, то не подобает ли телу быстро разрушаться, а душе быть вовсе неразрушимой или почти неразрушимой?

— Как же иначе?

—Но ведь ты замечаешь, что, когда человек умирает, видимая его часть — тело, принадлежащая к видимому [миру], или труп, как мы его называем, которому свойственно разрушаться, распадаться, развеиваться, подвергается этой участи не вдруг, не сразу, но сохраняется довольно долгое время, если смерть застигнет тело в удачном состоянии и в удачное время года. К тому же тело усохшее и набальзамированное, как бальзамируют в Египте, может сохраняться чуть ли не без конца. Но если даже тело и сгниет, некоторые его части — кости, сухожилия и прочие им подобные, можно сказать, бессмертны. Верно?

—Да.

—А душа, сама безвидная и удаляющаяся в места славные, чистые и безвидные — поистине в Аид, к благому и разумному богу, куда — если бог пожелает — вскорости предстоит отойти и моей душе, — неужели душа, чьи свойства и природу мы сейчас определили, немедленно, едва расставшись с телом, рассеивается и погибает, как судит большинство людей? Нет, друзья мои, Кебет и Симмий, ничего похожего, но скорее всего вот как. Допустим, что душа разлучается с телом чистою и не влачит за собою ничего телесного, ибо в течение всей жизни умышленно избегала любой связи с телом, остерегалась его и сосредоточивалась в самой себе, постоянно в этом упражняясь, иными словами, посвящала себя истинной философии и, по сути дела, готовилась умереть легко и спокойно. Или же это нельзя назвать подготовкою к смерти?

—Бесспорно, можно.

—Такая душа уходит в подобное ей самой безвидное место, божественное, бессмертное, разумное, и, достигши его, обретает блаженство, отныне избавленная от блужданий, безрассудства, страхов, диких вожделений и всех прочих человеческих зол, и — как говорят о посвященных в таинства — впредь навеки поселяется среди богов. Так мы должны сказать, Кебет, или как-нибудь по-иному?

30. — Так, клянусь Зевсом, — ответил Кебет.

—Но, думаю, если душа разлучается с телом оскверненная и замаранная, ибо всегда была в связи с телом, угождала ему и любила его, зачарованная им, его страстями и наслаждениями настолько, что уже ничего не считала истинным, кроме телесного, — того, что можно осязать, увидеть, выпить, съесть или использовать для любовной утехи, а все смутное для глаза и незримое, но постигаемое разумом и философским рассуждением, приучилась ненавидеть, бояться и избегать, — как, по-твоему, такая душа расстанется с телом чистою и обособленною в себе самой?

—Никогда!

—Я думаю, что она вся проникнута чем-то телесным: ее срастили с ним постоянное общение и связь и долгие заботы о нем.

—Совершенно верно.

—Но ведь телесное, друг, надо представлять себе плотным, тяжелым, землеобразным, видимым. Ясно, что душа, смешанная с телесным, тяжелеет, и эта тяжесть снова тянет ее в видимый мир. В страхе перед безвидным, перед тем, что называют Аидом, она бродит среди надгробий и могил — там иной раз и замечают похожие на тени призраки душ. Это призраки как раз таких душ, которые расстались с телом нечистыми; они причастны зримому и потому открываются глазу.

—Да, Сократ, похоже на то.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1450190000

Уважаемый Декл,не поверите,но Вы повергли меня, в анализ теории товарища Дарвина! И вот к какому выводу я пришёл, пребывая в самоизоляции , целую неделю(неплохо,но одуреть можно).
В природе,существует естественный отбор,то есть высшие по статусу,жрут более слабых и старых. С мировыми войнами,когда Природа,хотела нас просто сбросить с этой планеты,где гибли не самые старые и слабые,мы завязали. А вот сейчас,Природа,пытается избавиться от надоевшего ей вида животных,таким нетривиальным способом,ну,или в крайнем случае,улучшить генетику вида. Как Вам такая версия короновируса?

[Декл]

Уважаемый Декл,не поверите,но Вы повергли меня, в анализ теории товарища Дарвина! И вот к какому выводу я пришёл, пребывая в самоизоляции , целую неделю(неплохо,но одуреть можно).
В природе,существует естественный отбор,то есть высшие по статусу,жрут более слабых и старых. С мировыми войнами,когда Природа,хотела нас просто сбросить с этой планеты,где гибли не самые старые и слабые,мы завязали. А вот сейчас,Природа,пытается избавиться от надоевшего ей вида животных,таким нетривиальным способом,ну,или в крайнем случае,улучшить генетику вида. Как Вам такая версия короновируса?

Вирус - это обличение несостоятельности теории и практики социал-дарвинизма..., уравнял шансы...
Айсберг для титаника...

[Декл]

По поводу почитателей греческого пантеона..., 400 лет до Р.Х....
Человек не ссылается ни на Библию ни на Евангелия, которые по словам некоторых скептиков писаны неизвестно кем и неизвестно когда, и все в них неправильно....
Абсолютно евангельскими категориями мыслит....

На это Симмий отозвался так:

—Я скажу тебе, Сократ, все как есть. Мы уже давно оба в смущении и всё только подталкиваем друг друга, чтобы тебя спросить, потому что очень хотим услышать, что ты ответишь, да боимся причинить тебе огорчение — как бы наши вопросы не были тебе в тягость из-за нынешней беды.

Сократ слегка улыбнулся и сказал:

—Ах, Симмий, Симмий! До чего же трудно было бы мне убедить чужих людей, что я совсем не считаю бедою нынешнюю свою участь, если даже вас я не могу в этом убедить и вы опасаетесь, будто сегодня я расположен мрачнее, чем раньше, в течение всей жизни! Вам, верно, кажется, что даром прорицания я уступаю лебедям, которые, как почуют близкую смерть, заводят песнь такую громкую и прекрасную, какой никогда еще не певали: они ликуют оттого, что скоро отойдут к богу, которому служат. А люди из-за собственного страха перед смертью возводят напраслину и на лебедей, утверждая, что они якобы оплакивают свою смерть и что скорбь вдохновляет их на предсмертную песнь. Им и невдомек, этим людям, что ни одна птица не поет, когда страдает от голода, или холода, или иной какой нужды, — даже соловей, даже ласточка или удод, хотя про них и рассказывают, будто они поют, оплакивая свое горе. Но, по-моему, это выдумка — и про них, и про лебедей. Лебеди принадлежат Аполлону, и потому — вещие птицы — они провидят блага, ожидающие их в Аиде, и поют, и радуются в этот последний свой день, как никогда прежде. Но я и себя, вместе с лебедями, считаю рабом того же господина и служителем того же бога, я верю, что и меня мой владыка наделил даром пророчества не хуже, чем лебедей, и не сильнее, чем они, горюю, расставаясь с жизнью. Так что вы можете говорить и спрашивать о чем хотите, пока вам не препятствуют Одиннадцать, поставленные афинянами.

[ПреведЪ]

По поводу почитателей греческого пантеона..., 400 лет до Р.Х....
Человек не ссылается ни на Библию ни на Евангелия, которые по словам некоторых скептиков писаны неизвестно кем и неизвестно когда, и все в них неправильно....
Абсолютно евангельскими категориями мыслит...

Так Вам, дорогой Декл, именно об этом куча народа здесь и талдычит, что евангельские ценности не Евангелием придуманы, а давным-давно сформулированы и скромно именуются общечеловеческими

Касаемо ж приведённой Вами цитаты, справедливости ради нужно заметить, что трудов Сократа, как и записей бесед его, до нашего времени не дошло. Дошли лишь записи тех, кто слышал от того, кто... и т.п. Потому Сократу могли в уста вложить что угодно. Хрен докажешь или опровергнешь

[Декл]

Так Вам, дорогой Декл, именно об этом куча народа здесь и талдычит, что евангельские ценности не Евангелием придуманы, а давным-давно сформулированы и скромно именуются общечеловеческими

Касаемо ж приведённой Вами цитаты, справедливости ради нужно заметить, что трудов Сократа, как и записей бесед его, до нашего времени не дошло. Дошли лишь записи тех, кто слышал от того, кто... и т.п. Потому Сократу могли в уста вложить что угодно. Хрен докажешь или опровергнешь

Ага! Значит все-таки прочли, хоть и опосля?)
Ну и то хорошо)

Но все же надо было больше откорректировать)))

В речах Сократа записанных Платоном нет "общечеловеческих ценностей" к сожалению..., увы веру в загробное воздаяние и блаженную участь праведных нельзя назвать общечеловеческой ценностью к сожалению...

Да Вы ведь и сами не цените подобный разворот событий?

__________

—Да, Сократ, — сказал Критон, — мы постараемся исполнить все, как ты велишь. А как нам тебя похоронить?

—Как угодно, — отвечал Сократ, — если, конечно, сумеете меня схватить и я не убегу от вас.

Он тихо засмеялся и, обернувшись к нам, продолжал:

—Никак мне, друзья, не убедить Критона, что я — это только тот Сократ, который сейчас беседует с вами и пока еще распоряжается каждым своим словом. Он воображает, будто я — это тот, кого он вскорости увидит мертвым, и вот спрашивает, как меня хоронить! А весь этот длинный разговор о том, что, выпив яду, я уже с вами не останусь, но отойду в счастливые края блаженных, кажется ему пустыми словами, которыми я хотел утешить вас, а заодно и себя. Так поручитесь же за меня перед Критоном, только дайте ручательство, обратное тому, каким сам он ручался перед судьями: он-то ручался, что я останусь на месте, а вы поручитесь, что не останусь, но удалюсь отсюда, eкак только умру. Тогда Критону будет легче, и, видя, как мое тело сжигают или зарывают в землю, он уже не станет негодовать и убиваться, воображая, будто я терплю что-то ужасное, и не будет говорить на похоронах, что кладет Сократа на погребальное ложе, или выносит, или зарывает. Запомни хорошенько, мой дорогой Критон: когда ты говоришь неправильно, это не только само по себе скверно, но и душе причиняет зло. Так не теряй мужества и говори, что хоронишь мое тело, а хорони как тебе заблагорассудится и как, по твоему мнению, требует обычай.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1450190000#sel=