TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Завалинка

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Жизнь - сон Опции темы
амели
Эксперт
 
Аватар для амели
 
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 1,827
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
Добавлю ко всем своим рассуждениям мысль,что скорее всего сейчас надо не противопоставлять
учения Запада и Востока, а искать точки сближения,думаю,что Западу есть чему поучиться у Востока,
а Востоку есть, что взять у Запада.
Скорее всего правильно будет искать общее,чем выделять частности ,которые разделяют.
амели вне форума   Ответить с цитированием
SMM
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 60
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Цитата ( амели » )
Нет, я не просветленная , я бестолковая, просто мне кажется,что на поверхности это имеет некую схожесть))

Это действительно так, Ошо даже говорит именно об этом, если найду цитату, есть некая схожесть..


Цитата ( амели » )
Но вот смотрите, в Индии живет огромное количество человек,у них в распоряжении
все духовные практики Востока, почему же там нет повального просветления? потому что все-таки
реальность требует не просто медитации,но деятельности, какой-то работы не только души,но и тела: строить, пахать,рожать,защищать.

вот именно, и Ошо об этом же говорит, что медитация - это не бегство от жизни, а бегство в жизнь, а повального просветления нет, потому что многие думают, что медитация - это уход от действительности, а не правильное к ней отношение, он как раз что осуждал этих людей, которые уходят в горы от всего, и обретают так называемую мертвую тишину, которую легко разрушит на базарной площади. Он говорил - будьте в мире, но не от мира сего.. Пахать, рожать, защищать, кстати как раз то, чем занимались в его коммуне, в точности, то как они пропахали кусок никому ненужной пустыни, буквально превратив ее в оазис, буквально сравняв горы с землей, построив свой город мечты или будущего, который они защищали, - это еще раз доказательство того, что медитация в понимании Ошо не противоречит жизни во всех ее проявлениях. Тут главное состояние вашего сознания в каждое мгновение, а не бегство..


Человек, который желает — эскапист. Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни...

Человек, живущий в будущем, живет поддельной жизнью. В действительности он не живет, он лишь притворяется живущим. Он надеется жить, он хочет жить, но он никогда не живет. А завтра никогда не приходит, всегда — сегодня. И что бы ни произошло, это всегда здесь-и-сейчас, а он не знает, как жить здесь-и-сейчас; он знает лишь, как бежать от здесь-и-сейчас. Способ бегства называется «желанием», танхой — именно этим словом Будда обозначал бегство от настоящего, бегство от реального к нереальному.

Человек, который желает — эскапист.

Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация означает выход из желаний, выход из мыслей, выход из ума. Медитация означает расслабление в настоящем, в данном мгновении. Медитация это единственная вещь в мире, которая не является бегством, хотя ее и считают бегством. Люди, осуждающие медитацию, всегда осуждают ее под тем предлогом, что это бегство, бегство от жизни. Они просто говорят чепуху; они не понимают, что говорят.


Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни.
Он никогда не отдается желанию... Он медитирует.


Он снова и снова привносит себя в настоящее. Снова и снова начинает функционировать ум, и он возвращает его снова в настоящее. Постепенно это начинает происходить: открывается окно, и в первый раз вы видите небо таким, какое оно есть. И в первый раз вы чувствуете ветер, дождь и солнце в их непосредственности, потому что вы стали медитативным. Вы начинаете соприкасаться с жизнью. Жизнь это больше не слово, но осязаемая реальность; тогда любовь это больше не слово, но переполняющая вас энергия. Благословение это больше не желание, надежда — вы чувствуете его, вы обладаете им, вы являетесь им.

Что такое медитация? Она не означает размышление над чем-либо; английское слово вводит вас в заблуждение. В английском языке нет слова, точно соответствующего переводу слова Будды саммасати. Оно переводилось как медитация, как правильное вспоминание, как осознанность, сознательность, бдительность, наблюдательность, свидетельствование — но на самом деле, нет ни одного слова, которое обладало бы качеством саммасати.

Саммасати означает: есть сознание, но без какого-либо содержания. Нет ни мысли, ни желания, ничто не шевелится в вас. Вы не размышляете о Боге и о великих вещах... о природе и ее красоте, о Библии, Коране, Ведах и их безмерно важных утверждениях. Вы не размышляете! Так же вы и не концентрируетесь на каком-либо частном объекте. Вы не читаете мантру, потому что все это принадлежности ума, содержание ума. Вы не делаете ничего! Ум совершенно пустой, и вы — здесь, в этой пустоте. Своего рода присутствие, чистое присутствие, и некуда идти — вы предельно расслаблены в самом себе, вы в покое, вы дома. В этом смысл медитации Будды.

Никому никогда не удавалось так прекрасно выразить медитацию, как это сделал Будда. Многие люди достигли, но никто не был так выразителен, никто не был способен так передать послание, как Будда. Он никогда не отдается желанию.

"Он медитирует. И в силе своей решительности Он открывает истинное счастье."


Блаженство есть истинное счастье. То, что вы называете счастьем, есть лишь страдание и заблуждение. То, что вы называете счастьем, это не более, чем развлечение, удовольствие. Оно мгновенно — оно не может быть истинным. Истина должна обладать одним качеством, и это качество вечности. Если нечто истинно, оно вечно; если нечто неистинно, оно мгновенно.
Истинное счастье найдено, лишь когда ум совершенно прекращает функционировать. Оно не приходит извне. Оно начинает струиться внутри вашего существа, оно начинает переполнять вас. Вы становитесь сияющим. Вы становитесь фонтаном блаженства.
ОШО



Цитата ( амели » )
Добавлю ко всем своим рассуждениям мысль,что скорее всего сейчас надо не противопоставлять
учения Запада и Востока, а искать точки сближения,думаю,что Западу есть чему поучиться у Востока,
а Востоку есть, что взять у Запада.
Скорее всего правильно будет искать общее,чем выделять частности ,которые разделяют.

Очень хорошее наблюдение, вы снова говорите, как Ошо, сами того не осознавая, чуть позже добавлю его цитату как раз по этому поводу, в точности то, о чем вы говорите, точнее то, что запад сейчас обращается на восток, а восток - на запад, так как нужно гармоничное развитие, без перекоса в одну или другую сторону, восток всегда уходит в себя, и грубо говоря - забил на материальное развитие, технологию, прогресс итд, поэтому и живет в такой умиротворенной бедности, начинает интересоваться внешним, а запад наоборот - всегда стремился к прогрессу, улучшению внешней жизни, совершенно позабыв о внутреннем измерении, в результате чего - депрессия там - почти 1я болезнь, и многие люди ощущают пустоту внутри себя, некий духовный голод, их тянет ко внутреннему, пресытившись внешним, отчаявшись отыскать счастье в продвинутых технологиях, и высоких скоростях.. (это в 2 словах о предстоящей цитате Ошо)
Последний раз редактировалось SMM; 03.09.2020 в 09:43..
SMM вне форума   Ответить с цитированием
SMM
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 60
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Цитата ( ИгорьЮ+ » )
Но любой круг, в независимости от прилагательных, остаетсч кругом? То есть кругу, самому по себе без разницы, как вы его назовёте, он все равно останется кругом и ничем иным.

вопрос был в том, какой именно круг, а как мы выяснили, круги бывают разными, даже несмотря на то, что они круги

(речь шла о повторении, я и спросил, где именно было повторение, так понятно ??)

Цитата ( ИгорьЮ+ » )
Так что ваш ошо, как был жуликом, так им и останется, даже если назвать его просветленным жуликом.

вот не понятно, как мое хождение или нехождение по кругу связано с тем, жулик Ошо, или нет...

(а как раз жуликом он никогда не был, в отличие от многих тех, кто его в этом обвиняет)
SMM вне форума   Ответить с цитированием
амели
Эксперт
 
Аватар для амели
 
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 1,827
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
Цитата ( SMM » )
о медитация - это не бегство от жизни, а бегство в жизнь,... Люди, осуждающие медитацию, всегда осуждают ее под тем предлогом, что это бегство, бегство от жизни. Они просто говорят чепуху; они не понимают, что говорят.


Что такое медитация? Она не означает размышление над чем-либо; английское слово вводит вас в заблуждение. В английском языке нет слова, точно соответствующего переводу слова Будды саммасати. Оно переводилось как медитация, как правильное вспоминание, как осознанность, сознательность, бдительность, наблюдательность, свидетельствование — но на самом деле, нет ни одного слова, которое обладало бы качеством саммасати.

Саммасати означает: есть сознание, но без какого-либо содержания. Нет ни мысли, ни желания, ничто не шевелится в вас. Вы не размышляете о Боге и о великих вещах... о природе и ее красоте, о Библии, Коране, Ведах и их безмерно важных утверждениях. Вы не размышляете! Ум совершенно пустой, и вы — здесь, в этой пустоте.
Истинное счастье найдено, лишь когда ум совершенно прекращает функционировать. Оно не приходит извне. Оно начинает струиться внутри вашего существа, оно начинает переполнять вас. Вы становитесь сияющим. Вы становитесь фонтаном блаженства.
ОШО

восток всегда уходит в себя, и грубо говоря - забил на материальное развитие, технологию, прогресс итд, поэтому и живет в такой умиротворенной бедности, начинает интересоваться внешним, а запад наоборот - всегда стремился к прогрессу, улучшению внешней жизни, совершенно позабыв о внутреннем измерени

Ну хорошо) медитация- это и есть жизнь и истинное блаженство, а дальше -то дальше что?
На Земле живут миллиарды людей,приходит время и все просветлились,тогда что? все? задача решена,можно расходится, всем "пять".
Видимо мы пока не можем понять для чего ( ОШО уж слишком витиеват и многословен) нужен такой взгляд на жизнь?что следует за этим,если человек войдет в это состояние?

Хорошо медитировать в Индии, там тепло,природа всегда даст пищу,
добывать и возделывать по большому счету не нужно, можно и так пропитание найти, с голоду не умрешь, а теперь возьмите холодные страны:
от холода надо строить защиту, больше 6 месяцев природа ничего
не родит,нужно во что-то быть одетым.

Мне вообще кажется, что в основе всех вероучений лежит одна основа,огромное количество схожих установок,только в силу того, что
природные условия,многочисленность тех или иных поселений,задачи,которые ставятся для выживания того или иного народа,постепенно привели к разнице ритуалов и пониманию цели
существования.

Вот многие сетуют, что наврали за эти века с три короба, а мы дураки и слушаем, так это как к этому относится) если вера -
это операционная система,заложенная в человека, то какие файлы ты не загружай ,они операционной системе не помеха.
У него есть основа и окружающая информация или раздвигает
рамки и человек принимает ее или отторгает, тут уж как жизнь сложится.

может быть вопрос в том, что не все необходимые файлы открываются в течении жизни,ну что тут поделаешь,а что является ключом к открытию того или иного
понимания ( будем считать файла)) не понятно, может быть ваша медитация - это ключ к чему-то?
А у кого-то и без медитации файл открывается ( тут оговорюсь,что возможно я из-за того,что не принимаю медитацию,я не понимаю на чем настаиваю, вполне допускаю))
но молитва мне ближе и понятней.А что такое человек без желаний, я слабо себе представляю.Человек управляющий умом и желаниями мне понятен , а человек у которого отключен ум и желания- нет.
амели вне форума   Ответить с цитированием
SMM
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 60
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Цитата ( амели » )
Ну хорошо) медитация- это и есть жизнь и истинное блаженство, а дальше -то дальше что?

да хорошо бы для начало и это
иль лучше, как щас???

Цитата ( амели » )
На Земле живут миллиарды людей,приходит время и все просветлились,тогда что? все? задача решена,можно расходится, всем "пять".

ОО, на этом путь только начинается.. у Ошо даже книга есть такая - _за пределами просветления_, а само просветления - это лишь начало пути, конца которому наверное и вовсе не существует...как говорится - совершенству нет предела

вот, то что я обещал относительно сочетания востока и запада: (про отсутствие желания уже в в следующем посте)



Почему человечество ,кажется ,так стремится идти по пути глобального самоубийства?


Причина ясна. Люди ясно осознали, что в их жизни нет смысла, что кроме несчастья, ничего не происходит; кроме тревоги, внутренней боли жизни нечего им предложить.


https://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI - два корабля (агата кристи)

Индивидуальности во все времена совершали самоубийства. И вы будете удивлены: люди, которые совершали самоубийства, всегда были немного более разумны, чем нормальные люди. Среди психологов самоубийства случаются в два раза чаще, чем среди представителей других профессий. Художники, поэты, философы либо сходят с ума, либо совершают самоубийство. Идиоты никогда не совершают самоубийств, никогда не сходят с ума.

Идиоты никогда не совершают самоубийств, потому что не могут даже думать о смысле, значении, цели. Они вообще не думают; они просто живут, как овощи. Чем выше разум, тем это опаснее, потому что он заставляет вас осознавать, что жизнь, которую вы живёте, — просто полая, совершенно пустая. В ней не за что держаться. Вы знаете, что завтра будет повторением сегодня, так какой смысл продолжать?

Индивидуальности совершали самоубийства, потому что только индивидуальности достигали определённой стадии разума, размышляя, есть ли в жизни какой-либо смысл. И теперь впервые миллионы людей на всей Земле достигли уровня зрелости ,при котором они чувствуют ,что жизнь бессмысленна . Именно поэтому человечество движется к глобальному самоубийству . Кажется ,нет никакой причины продолжать — ради чего? Вы прожили жизнь и ничего не нашли. Теперь будут жить ваши дети, и они ничего не найдут: поколение за поколением, в ваших руках лишь пустота — никакой осуществлённости, удовлетворённости.

Но, насколько я вижу, это даёт человеку неоценимую возможность. Только высоко разумные люди совершали самоубийство или сходили с ума, потому что не могли жить в этом сумасшедшем мире. Они не могли подстроиться под всевозможные виды безумия всюду вокруг них. Они чувствовали, что разваливаются на части, — в этом было их безумие. Но только такого рода люди также становились просветлёнными.

Таким образом, вот три возможности разума. Разумный человек или сходит с ума, потому что не может понять, что происходит, почему это происходит, почему он должен делать то или другое. Или, видя эту ситуацию, видя, что он сходит с ума, он совершает самоубийство, чтобы положить конец своей жизни. Это в большинстве случаев происходит на Западе.

На Востоке такого же рода люди пытались сделать что-то другое — не безумие, но медитация. Запад в этом смысле беден. Он не знает богатства медитации. Он не знает, что медитация может трансформировать всё ваше видение жизни; она может дать вам безмерный смысл, красоту, благословение. Тогда жизнь — это нечто священное, вы не можете её разрушить.

Вы должны обратить на это внимание: на Востоке уровень самоубийств очень низок в сравнении с Западом, процент людей, сходящих с ума, очень низок в сравнении с Западом. И более того: на Востоке люди, сходящие с ума, — на самом деле не очень разумные люди. Они психологически больны. Не разум привёл их к безумию; в их умах чего-то недоставало. Может быть, пища была неправильной, или её было недостаточно, чтобы их умы стали зрелыми. В их вегетарианском рационе не хватает определённых белков, абсолютно необходимых для роста разума.

Таким образом, на Западе и на Востоке безумие — совершенно разное. На Востоке это что-то психологическое: людям не хватает определённых вещей, их рост заторможен, их умы не смогли расти так, как должны были.

Люди, которые совершают самоубийство на Востоке, — тоже другие люди, нежели чем те, кто совершает самоубийство на Западе. На Востоке люди совершают самоубийство из-за голода, из-за бедности, потому что им не удаётся продолжать жить — и жизнь становится таким мучением. Между ними есть качественная разница.

Но разумные люди на Востоке всегда обращались к медитации . Каждый раз ,когда они чувствовали ,что в жизни нет смысла ,они пытались найти смысл внутри себя ; именно таков путь медитации . Они пытались найти самый источник жизни, любви, и они его находили. Каждый, кто смотрит вовнутрь, обязательно его находит. Он не далеко, он — прямо внутри вас. Вы всё время несете его в себе!

Западная интеллигенция ищет смысла снаружи, а снаружи смысла нет. Западные люди ищут состояния блаженства вовне. Помните, красота — в глазах смотрящего; она не снаружи. И то же самое верно в отношении осмысленности, состояния блаженства, благословения. Оно — внутри вашего видения, внутри вас. Когда оно у вас есть, вы можете спроецировать его на всё существование. Но сначала вы должны его найти внутри себя.

Если бы Жан Поль Сартр, Марсель, Мартин Хайдерггер, Людвиг Виттгенштейн, Бертран Рассел и подобные им люди родились на Востоке, они стали бы просветлёнными существами. Но на Западе все они оказались безмерно обременёнными душевной болью, тоской. Они нашли, что всё случайно и бессмысленно, что в жизни нет никакого смысла, что радость — это только места, только надежда; в реальности её не существует.

Запад нуждается в медитации. Восток нуждается в медицине; он болен телесно. Запад болен душевно. Как только мы ясно поймём эту проблему... Теперь не Восток опасен для мира; самое большее, его люди могут умирать от голода, как умирают в Эфиопии. Но это не опасно для мира. Фактически, в определённом смысле голодающий Восток своей смертностью помогает миру. Это сокращает население мира. Это делает каждого богаче, даже если вы сами того не знаете. Тысяча жителей Эфиопии умирает каждый день — может быть, вы не видите, что они способствуют вашему комфорту, но они это делают, потому что, если населённость мира сократится, люди смогут жить в большем комфорте, с большей лёгкостью, в большей радости. Проблема исходит не от Востока; проблема исходит от Запада. Проблема состоит в том, что западная интеллигенция пресытилась жизнью, и поэтому со стороны интеллигенции нет действительно сильного сопротивления ядерному оружию, третьей мировой войне. Фактически, кажется, глубоко внутри западный ум так или иначе надеется, что она случится скоро, потому что жизнь бессмысленна. Если вместо того, чтобы рискнуть и совершить самоубийство вам самим, политикам удастся уничтожить весь мир разом, это будет гораздо легче. Вам не придётся стоять перед дилеммой, быть или не быть. Вам не придётся решать, уничтожить себя или нет, или задумываться о том, что, может быть, завтра всё будет по-другому.

Самоубийство — это индивидуальная ответственность, но в глобальной войне, в ядерной войне вся ваша личная ответственность исчезает. Это не ваше действие, это просто происходит.

Почему западная интеллигенция не борется по-настоящему против ядерного оружия? Почему учёные — составляющие часть интеллигенции — по-прежнему служат правительствам? Самым простым выходом было бы, если бы все учёные, которые создают ядерное оружие, ушли в отставку. Они должны сказать: « Довольно. Мы не можем создавать такое оружие, которое разрушит жизнь на Земле». И поэты, философы, художники — кажется, они не протестуют. Они просто остаются зрителями. За этим стоит определённая причина. Люди западной части человечества превратились в зрителей — во всех отношениях. Вы не играете в футбол, на это есть двадцать четыре профессионала, и их работа — играть в футбол. Миллионы людей — просто зрители, и они так волнуются... подпрыгивают на своих местах, вопят, кричат. Если они не на стадионе, они сидят дома перед экраном телевизора и проделывают те же жесты. Играет кто-то другой; вы — только зритель.

Средний американец смотрит телевизор от пяти до шести часов в день: шесть часов он — просто зритель, не участник. Ещё есть фильмы, в которых вы — зрители, есть матчи по боксу, в которых вы — зрители. Кажется, вы потеряли связь с жизнью. Вы просто видите, как живут другие; ваша жизнь состоит только в том, чтобы смотреть. Кто-то участвует во всёмирном чемпионате по шахматам, а вы смотрите. Неужели вы не можете сами играть в шахматы? Неужели вы не можете сами играть в футбол?

Это недалеко, это уже происходит... скоро вы не будете заниматься любовью со своей женой, со своей подругой — это будет делать кто-то другой, а вы будете смотреть, подпрыгивать: « Так! Отлично! Ещё немного!»

Вы предоставляете всю свою жизнь другим, чтобы они жили её за вас, а потом спрашиваете, куда делся весь смысл, почему вы не чувствуете себя живыми, почему в вашей жизни нет никакого значения. У зрителей не может быть значения — только у участников, тотально вовлечённых, интенсивно вовлечённых в каждое действие.

Поэтому, может быть, западная интеллигенция просто остаётся в ситуации телезрителей, ожидающих, когда же в программе передач появится третья мировая война. Слушая радио, читая газеты... Собираетесь вы что-нибудь делать сами или нет?

Именно действие заставляет ваши соки течь. Если вы будете просто смотреть, ваши собственные соки высохнут. Вы станете просто скелетом.

Меня удивляет, что Запад составляет сильное, образованное, разумное большинство в мире, но никто ничего не делает, не принимает никаких мер. Распространяется СПИД — а ва вы просто смотрите. Ваши правительства нагромождают ядерное оружие, готовят вам погребальный костер — а вы просто смотрите..
.Ошо
SMM вне форума   Ответить с цитированием
амели
Эксперт
 
Аватар для амели
 
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 1,827
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
Цитата ( SMM » )
да хорошо бы для начало и это
иль лучше, как щас???



ОО, на этом путь только начинается.. у Ошо даже книга есть такая - _за пределами просветления_, а само просветления - это лишь начало пути, конца которому наверное и вовсе не существует...как говорится - совершенству нет предела

вот, то что я обещал относительно сочетания востока и запада: (про отсутствие желания уже в в следующем посте)

Почему человечество ,кажется ,так стремится идти по пути глобального самоубийства?
Причина ясна. Люди ясно осознали, что в их жизни нет смысла, что кроме несчастья, ничего не происходит; кроме тревоги, внутренней боли жизни нечего им предложить.
https://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI - два корабля (агата кристи)

Индивидуальности во все времена совершали самоубийства. И вы будете удивлены: люди, которые совершали самоубийства, всегда были немного более разумны, чем нормальные люди. Среди психологов самоубийства случаются в два раза чаще, чем среди представителей других профессий. Художники, поэты, философы либо сходят с ума, либо совершают самоубийство. Идиоты никогда не совершают самоубийств, никогда не сходят с ума.

Это недалеко, это уже происходит... скоро вы не будете заниматься любовью со своей женой, со своей подругой — это будет делать кто-то другой, а вы будете смотреть, подпрыгивать: « Так! Отлично! Ещё немного!»

Вы предоставляете всю свою жизнь другим, чтобы они жили её за вас, а потом спрашиваете, куда делся весь смысл, почему вы не чувствуете себя живыми, почему в вашей жизни нет никакого значения. У зрителей не может быть значения — только у участников, тотально вовлечённых, интенсивно вовлечённых в каждое действие.

Поэтому, может быть, западная интеллигенция просто остаётся в ситуации телезрителей, ожидающих, когда же в программе передач появится третья мировая война. Слушая радио, читая газеты... Собираетесь вы что-нибудь делать сами или нет?


Меня удивляет, что Запад составляет сильное, образованное, разумное большинство в мире, но никто ничего не делает, не принимает никаких мер. Распространяется СПИД — а ва вы просто смотрите. Ваши правительства нагромождают ядерное оружие, готовят вам погребальный костер — а вы просто смотрите..
.Ошо

Позвольте я не буду комментировать рассуждения о самоубийстве,на мой взгляд они поверхностны.

Скажите, пожалуйста, а если Восток ( в частности Индия) поднимут свое благосостояние до уровня Запада, будут ли восприняты утверждения что материальный мир и тело человека иллюзия?
Ведь пока такая сильная бедность в Индии,установка,что материальный мир иллюзия -это неплохое объяснение бедности ( простите мне мой цинизм).

Посмотрите на Запад,благосостояние поднялось на уровень, когда можно спокойно без видимых последствий отрицать духовную составляющую человека и спокойно говорить, что душа - это иллюзия.
Для Востока материальный мир иллюзия, для Запада духовный мир иллюзия.

Но и те и другие остановились в своем развитии.

Цитата ( SMM » )
да хорошо бы для начало и это
иль лучше, как щас???

То есть Вы хотите,чтобы ОШО поверили на слово?
Запад уже во столько всего верил,чему только не аплодировал,что верить на слово сложно.

Предполагаю,что Запад найдет свой путь и что Восток укрепится,но видимо инерция мышления сильна,долго будем искать

Про Западных людей, как зрителей- это скорее всего необходимость, надо посмотреть на это со стороны,что собственно и происходит, во что мы превращаемся,телевизор и СМИ дают нам об этом полное представление.
амели вне форума   Ответить с цитированием
SMM
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 60
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Цитата ( амели » )

Посмотрите на Запад,благосостояние поднялось на уровень, когда можно спокойно без видимых последствий отрицать духовную составляющую человека и спокойно говорить, что душа - это иллюзия.

В том то и дело, что не спокойно.. Если самоубийство, о котором говорится в цитате выше - это спокойно ???... Потому запад и обращается к медитации...



Цитата ( амели » )
То есть Вы хотите,чтобы ОШО поверили на слово?
Запад уже во столько всего верил,чему только не аплодировал,что верить на слово сложно.

Ну, Ошо не говорит о вере, он говорит скорее об эксперименте:


И задавай вопросы! Оспаривай, подвергай сомнению - подвергай сомнению всех будд, подвергай сомнению меня, потому что, если есть истина, истина не побоится твоих вопросов. Если будды истинны, они истинны; тебе не нужно в них верить. Продолжай в них сомневаться... Если ты сомневаешься и продолжаешь сомневаться до самого конца, до самого логического конца, рано или поздно ты наткнешься на истину… ©Ошо

Сомневаться значит блуждать ощупью в темноте, но дверь существует. Если Будда мог выйти в дверь, если Иисус мог до нее добраться, если я мог до нее добраться, почему не можешь ты? Каждый способен найти дверь - но ты боишься искать ощупью, поэтому ты сидишь в темном углу и веришь в кого-то, кто нашел дверь. Ты не видел этого кого-то, ты слышал о нем от других, и так далее, так далее.
Будда не говорил людям: "Верьте в меня". Поэтому его учение исчезло из Индии - люди хотят верить. Люди не хотят истины, они хотят верования.

Верование дешево, истина опасна, тяжела, трудна - человек должен за нее заплатить. Человек должен искать и исследовать, и нет гарантии, что она найдется, нет гарантии, что вообще есть какая-то истина. Ее может вообще не существовать.

Люди хотят верования - а Будда сказал, его последним посланием людям было: - "Будь светом самому себе". Его ученики плакали, десять тысяч садху окружали его... конечно, они были грустны, и падали слезы; их мастер уходил. И Будда им сказал:

- Не плачьте. Почему вы плачете? Один из его учеников, Ананда, ответил:

- Потому что ты покидаешь нас, потому что ты был нашей единственной надеждой, потому что мы надеялись, и надеялись так долго, что через тебя достигнем истины.

И тогда в ответ Ананде Будда сказал:

- Не волнуйся об этом. Я не могу дать тебе истины; никто другой не может тебе ее дать, она непередаваема. Но ты можешь достичь ее сам. Будь светом самому себе.


Мой подход такой же. Вам не нужно в меня верить. Я не хочу здесь верующих, я хочу искателей,
а искатель - это совершенно другое явление. Верующий - не искатель. Верующий не хочет искать, и именно поэтому верит. Верующий хочет избежать поиска, именно поэтому он верит. Верующий хочет быть избавленным, спасенным, ему нужен спаситель. Он всегда находится в поиске мессии - кого-то, кто может есть за него, жевать за него, переваривать за него. Но если я ем, это не утолит вашего голода. Никто не может вас спасти, кроме вас самих.

Иисус говорит: «Приходи, следуй за Мною». Это говорит не только Иисус, это говорит и Кришна. Все старые религии мира основываются на этом заявлении. Но это заявление — психологическая эксплуатация человека.
Я не могу сказать: «Приходи и следуй за мной».
Прежде всего, те, кто сказал это, искалечили человечество, сделали человечество беспомощным.

Они, конечно, удовлетворили определенную человеческую потребность. Люди не хотят быть самими собой. У них не хватает мужества прокладывать свой собственный путь, идти и прокладывать. Они хотят, чтобы их вели.
Но они не знают, что если человека вести, то медленно, медленно, даже если у него и есть глаза, он будет терять их. Он будет смотреть глазами Иисуса, Кришны, Мухаммеда. Свои глаза будут не нужны ему; на самом деле, глаза будут лишь причинять ему беспокойство.
Ведущий хочет, чтобы вы отдали ему свои глаза и смотрели его глазами; отдали ему свои ноги и шли его ногами; не верили в себя, но верили в него.
С моей точки зрения, это преступление; это калечит, парализует, разрушает вас. И это можно наблюдать по всему миру.

Все человечество разрушается такими заявлениями и такими людьми.

Я говорю вам: «Придите, и я поделюсь с вами», — но я не говорю: «Следуйте за мной». Кто я такой, чтобы вы следовали за мной?

И вам нужно также понимать, что каждый индивидуум настолько уникален, что если вы начнете следовать за кем-нибудь, то вы автоматически будете имитировать. Вы потеряете свою индивидуальность. Вы начнете превращаться в обманщика, лицемера. Вы не будете собой, вы будете кем-то другим. Вы начнете расщепляться.

Мне здесь нужны искатели, исследователи, не верующие. Верующие - самые посредственные люди в мире, люди самого низкого в мире разума. Поэтому забудьте о веровании; вы создаете для себя трудности. Начните верить в меня, и появится неверие - обязательно появится, потому что я здесь не для того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям.

Думайте, ищите и смотрите, и если в результате ва¬шего собственного переживания вы почувствуете, что в моих словах есть некоторая истина,
если благодаря вашему собственному поиску, благодаря тому, что вы заглянули в окошко собственного ума, вы почувствуете, что в этом есть некоторая истина, то тогда эта истина станет вашей собственной. Тогда она не будет оставаться только моей. Тогда это будет не мое понимание — оно станет вашим собственным пониманием. Тогда все, что вы будете делать в своей жизни, будет вести вас к мудро¬сти и пробуждению. Делая что-то, исходя из веры, вы по-грркаетесь в еще большую темноту и бессознательность. Полезно тщательно обдумать также и этот пункт…
Ошо

p.s
на остальное отвечу позже, разве что - да, действительно материальный мир - иллюзия, это хорошее утешение для восточных людей и отговорка, чтобы ничего не делать, но Ошо говорит о том, что крайности не помогут, поэтому там выше сказано, что восток нуждается в западе, а запад - в востоке, должно быть гармоничное развитие личности, а не перегиб в ту или иную сторону..перечитайте, там же выше все об этом написано.

Цитата
Но на Западе все они оказались безмерно обременёнными душевной болью, тоской. Они нашли, что всё случайно и бессмысленно, что в жизни нет никакого смысла, что радость — это только мечта, только надежда; в реальности её не существует.Запад нуждается в медитации. Восток нуждается в медицине; он болен телесно.

SMM вне форума   Ответить с цитированием
BCG
жЫраф
 
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Саванна
Сообщений: 29,796
Благодарности:
отдано: 607
получено: 638/568
Эта ветка только весной и осенью живая?
__________________

502 Bad Gateway
BCG вне форума   Ответить с цитированием
амели
Эксперт
 
Аватар для амели
 
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 1,827
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
Цитата ( SMM » )
В том то и дело, что не спокойно.. Если самоубийство, о котором говорится в цитате выше - это спокойно ???... Потому запад и обращается к медитации...





Ну, Ошо не говорит о вере, он говорит скорее об эксперименте:

В Вас появилась некая усталость и досада или на людей или на себя.

Отвечу чуть позже, иллюзорный сад и дом ждут моего труда.
амели вне форума   Ответить с цитированием
амели
Эксперт
 
Аватар для амели
 
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 1,827
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
Цитата ( SMM » )
Все человечество разрушается такими заявлениями и такими людьми.

Я говорю вам: «Придите, и я поделюсь с вами», — но я не говорю: «Следуйте за мной». Кто я такой, чтобы вы следовали за мной?

И вам нужно также понимать, что каждый индивидуум настолько уникален, что если вы начнете следовать за кем-нибудь, то вы автоматически будете имитировать. Вы потеряете свою индивидуальность. Вы начнете превращаться в обманщика, лицемера. Вы не будете собой, вы будете кем-то другим. Вы начнете расщепляться.

Мне здесь нужны искатели, исследователи, не верующие. Верующие - самые посредственные люди в мире, люди самого низкого в мире разума. Поэтому забудьте о веровании; вы создаете для себя трудности. Начните верить в меня, и появится неверие - обязательно появится, потому что я здесь не для того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям.

Думайте, ищите и смотрите, и если в результате ва¬шего собственного переживания вы почувствуете, что в моих словах есть некоторая истина,
если благодаря вашему собственному поиску, благодаря тому, что вы заглянули в окошко собственного ума, вы почувствуете, что в этом есть некоторая истина, то тогда эта истина станет вашей собственной. Тогда она не будет оставаться только моей. Тогда это будет не мое понимание — оно станет вашим собственным пониманием. Тогда все, что вы будете делать в своей жизни, будет вести вас к мудро¬сти и пробуждению. Делая что-то, исходя из веры, вы по-грркаетесь в еще большую темноту и бессознательность. Полезно тщательно обдумать также и этот пункт…
Ошо

p.s
на остальное отвечу позже, разве что - да, действительно материальный мир - иллюзия, это хорошее утешение для восточных людей и отговорка, чтобы ничего не делать, но Ошо говорит о том, что крайности не помогут, поэтому там выше сказано, что восток нуждается в западе, а запад - в востоке, должно быть гармоничное развитие личности, а не перегиб в ту или иную сторону..перечитайте, там же выше все об этом написано.

Вы слишком много требуете от людей,человек формируется долго,иногда всю жизнь.

У меня мама врач, я когда-то спросила ее, зачем столько всяких разных методик оздоровления: кто-то дыхательные гимнастики применяет,
кто-то голодает, кто-то бегает,кто-то ходит и т.д.,
почему нет универсальной методики, применил ее и все,проблема решена.
Во-первых потому, сказала мама, что каждому нужно что-то
свое,подходящее по стилю жизни, а во-вторых люди торопятся,
начинают бегать или ходить и бросают : ничего не помогает,говорят они, это неправильная методика, буду искать другую, а во всем нужна
система и продолжительность,тогда будет результат.

Вы правильно сказали, что невозможно надеть свой опыт или
свой взгляд на ребенка , как рубашку, он должен прийти к
этому сам,но пока он окрепнет и станет способным что-то
изменять в себе без посторонней помощи,ему нужна опора,
вера -это и есть та опора,которая позволяет человеку встать
на ноги без ощутимых или невосполняемых утрат.
У многих это получается не опираясь на веру,но это означает
только одно (ИМХО) за него это сделали его предки, они заложили в него этот стержень.

Человечество еще ребенок,может быть подросток ( вон как все бунтуют)),
ему без веры тяжело, а вы ему медитацию предлагаете,думаю -это пока не для всеобщего осмысления.
Взять вот меня, видимо так как я не постигну тайну медитации,то жизнь
и не дает мне на это время,у меня день занят под завязку.
Я наконец-то занялась тем, что мне нравится.Единственное, что уединенности
построенный дом мне не дал,все-таки русский человек- это общественник))
соседи не дают забыть,что я тут не одна живу, нас тут много))

Моя мама как-то сказала,что пока природа не подведет всех к какому-то
среднему знаменателю,не выровняет всех ,насколько это возможно,
сложно ждать прорыва.
В православии есть то, что мне очень близко, ребенка надо любить,
любым,тогда есть надежда,что у него все получится и надо прощать, потому что жизнь штука нелегкая.
Неизвестно какая я была бы,если бы не мои родители,которые защищали
меня и материально и физически и дали возможность мне вырасти и тогда я стала способна идти дальше сама.

Вы смогли найти в жизни того, чье учение Вам помогло раздвинуть
горизонты жизни и Вам хочется, чтобы это поняли и взяли себе
другие люди, делитесь с ними этим,но не только взгляд ОШО ведет к этому и Вы (ИМХО) ошибаетесь,
что Вера - это путь в никуда,человека много что формирует и Вера здесь не на последнем месте.

Последний раз редактировалось амели; 11.10.2020 в 08:28..
амели вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2020

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru