РПЦ

[frodo]

Да ну!!
300 лет доходило, и тут осенило!
а потом (пропуская историю гонений в период между 3 веком и 19 ым т.к. всяк не при нас - посему фантазируй что хочешь) коммунисты
подумали - да ну, не выгодно, будем гнать...

Итак власть сидела и гадала на ромашке 2000 лет: выгодно - не выгодно - выгодно - не выгодно ...чушь..простите за прямоту

Отцы Церкви появились в 1-ом веке, со Христом ходили по грешной нашей земле...

Библию реально перевели через 300 лет - на какой язык вы имеете в виду перевели?

Какая истерика то))
гонения были и есть у любой религии.

На тот момент Римская власть.
Не 300 лет доходило, а переход длился около 300 лет.
И кто же эти отцы то?

именно так выгодно-не выгодно, как и русский князь.

С древнееврейского, арамейского и с койне, хотя бы на латынь.

[frodo]

Да все вроде складно..

Только вот как это за 300 лет жесточайших гонений сторонники Иисуса Христа так разрослись?? Ведь разрастались они как минимум 300 лет без помощи государства, а наоборот - при жесточайшем давлении и гонениях, когда почти каждый император ставил себе задачей уничтожить христиан... Христиан жгли, сдирали с живых кожу, надевали на них шкуры животных и натравливали псов, кидали на растерзание голодным львам и т.д. Объясните мне, как это в таких условиях христианство разрослось на столько, что власть решила поменять "тренд"?? Все 300 лет после вознесения Иисуса Христа и основания Церкви власть пропагандировала только язычество и жестоко вырезала христианство.

И почему в течении следующих после 3-го века столетий власть говорила христианам то да, то нет (пример прошедшие 100 коммунистических лет. А кое где и сегодня христиан атеизм очень жестко прессует, в Корее например до сих пор власть не разобралась, что им христианство супер выгодно???: "В Корее христианство настолько опасно, что даже имена умерших последователей Иисуса Христа приходится скрывать, потому что власти страны будут преследовать родственников умершего христианина. Публично заявить, что ты христианин в Северной Корее, означает обречь себя на верную смерть.")

Я же говорю вы начетчик, вы не знаете истории. Именно 300 лет примерно от гонений, до перехода к христианству. После легализации христианства царём Константином Великим в 313 году, ее возвели в ранг государственной религии. И да, это было выгодно властям, так как единой религией объединяли разношерстную империю, при этом религией не завоевателей. И еще-именно с этого момента христианство -типа призывавшее к любви само начало жесточайшие гонения на то же язычество.

Учим историю и что такое Северная Корея. Там свое учение чучхе. И смотрим на Южную Корею-светское государство, никого не преследуют. Согласно статистике, собранной южнокорейским правительством в 2003 году, около 46 % жителей страны не являются приверженцами какой-либо религии. Христиане составляют 29,3 % населения (18,3 % — протестанты, 10,9 % — католики). В Сеуле находится самая посещаемая в мире христианская церковь — Церковь Полного Евангелия Ёыйдо, членами и посетителями которой является свыше 750 тысяч верующих в неделю.

Так что опять гражданин соврамши. Впрочем как всегда.

[frodo]

Чудаков хватает везде... А может, слова пастора извратили - такое тоже часто бывает.
Я тут смотрел критикана одного - нарезает проповеди известных христианских лидеров и вырезанные куски критикует. Кусок посмотришь - вроде критикан прав. Посмотришь самого говорящего в контексте, понимаешь - извратили...

Ну это слышали уже не раз. То про нанопыль неправильно поняли, то часы случайно удалили, то оказывается фашисты орудия в руках Бога, то погибшие при землятрясениях на Гаити и в Японии-грешники-и правильно погибли, и т.д. И каждый раз-типа не правильно поняли потом. Ню ню.

[frodo]

неее....
Вы почитайте о гонениях на христиан, особенно в первые 3 века...

Про Корею и СССР - согласен, с виду так и есть, хотя корень глубже... И на СССР мы уже увидели, что происходит с религией, основанной и пропагандированной властью. Она простояла всего 80 лет при жесточайших репрессиях и колоссальной пропаганде и задействовании всех государственных ресурсов. Чтобы простоять 2 тыс лет, нужно нечто гораздо большее, чем заинтересованность властей...

Ну наверное потому что это не было религией. Вот и ответ. А государство да, убили.

[Николай мастер]

Какая истерика то))
гонения были и есть у любой религии.

На тот момент Римская власть.
Не 300 лет доходило, а переход длился около 300 лет.
И кто же эти отцы то?

именно так выгодно-не выгодно, как и русский князь.

С древнееврейского, арамейского и с койне, хотя бы на латынь.

ну я так и знал что опять все не так!)) Это панацея!)) Вы должны себе задать вопрос: если я всегда со всеми не согласен и все отрицаю - может у меня проблемы

1. Гонения такие как на христиан - не было никогда ни в какой религии. Ну или опровержение в студию.
2. да, Римская власть на тот момент
3. Не 300 лет доходило, а переход длился 300 лет?? 300 лет христианство жестоко вырезали практически все Римские императоры. Значит это называется переходом??? Римская власть вынуждена была считаться с христианством - после такого жестокого прессинга христианство не то что пошло на убыль, а даже стало еще
более распространяться. О чем и речь - христианство победило не благодаря, а вопреки власти, а власть вынуждена была считаться с новой верой. Учите матчасть ))
4. Отцы - да начиная с Апостолов и далее.
5. Первый перевод евангелия от Матфея с еврейского на греческий был сделан епископом Иаковом в 41 году н.э. . Или вас греческий не особо устраивает?
Послания апостол Павел писал на греческом. Как вы понимаете, для христианина Библия - это прежде всего Новый Завет, а потом уже Ветхий.

[Николай мастер]

Я же говорю вы начетчик, вы не знаете истории. Именно 300 лет примерно от гонений, до перехода к христианству. После легализации христианства царём Константином Великим в 313 году, ее возвели в ранг государственной религии. И да, это было выгодно властям, так как единой религией объединяли разношерстную империю, при этом религией не завоевателей. И еще-именно с этого момента христианство -типа призывавшее к любви само начало жесточайшие гонения на то же язычество.

Учим историю и что такое Северная Корея. Там свое учение чучхе. И смотрим на Южную Корею-светское государство, никого не преследуют. Согласно статистике, собранной южнокорейским правительством в 2003 году, около 46 % жителей страны не являются приверженцами какой-либо религии. Христиане составляют 29,3 % населения (18,3 % — протестанты, 10,9 % — католики). В Сеуле находится самая посещаемая в мире христианская церковь — Церковь Полного Евангелия Ёыйдо, членами и посетителями которой является свыше 750 тысяч верующих в неделю.

Так что опять гражданин соврамши. Впрочем как всегда.

Вы как читаете посты, по диагонали? Такое ощущение что да. Начиная с "начетчик" и "не знаете истории" вы как бы выстилаете себе дорожку для как бы какой-то супер мысли или крутого исторического маневра. Но ответ не отличается ни глубиной познаний той самой истории ни чем то другим. Информацией, которую вы здесь пишите, вы никого не удивили, это абсолютно всем известные факты. Просто не понятно, зачем вы их пишите, в ответ на что??

Постарайтесь на будущее внимательно читать сообщение, на которое отвечаете Так будет более конструктивный диалог. Отвечая вам мне всегда приходится отвечать на то, что я не писал, потому что вы отвечаете такое ощущение кому то другому и на какую-то другую мысль

Как вариант могу предположить, что вы пишите на многих форумах, и поэтому у вас перемешалась информация из разных источников - что, кому и на что вы отвечаете...

[Николай мастер]

Ну это слышали уже не раз. То про нанопыль неправильно поняли, то часы случайно удалили, то оказывается фашисты орудия в руках Бога, то погибшие при землятрясениях на Гаити и в Японии-грешники-и правильно погибли, и т.д. И каждый раз-типа не правильно поняли потом. Ню ню.

Смотрите предыдущее сообщение... Вы видимо не прочитали, почему и зачем я ответил так Харону. Вы то ли реально не в диалоге, заскакиваете на 5-ть минут со всем не согласится, всем ответить что все не так и т.д. То ли намеренно вырываете сообщение из контекста беседы чтобы зачем-то его использовать в интересах защитников атеизма Вы ж поймите, что здесь не центральное ТВ, где мы видим монтаж только в законченном варианте, а болванку видят только редакторы. Здесь люди читают весь контекст, и монтаж сразу бросается в глаза

[Харон]

ну я так и знал что опять все не так!)) Это панацея!)) Вы должны себе задать вопрос: если я всегда со всеми не согласен и все отрицаю - может у меня проблемы

1. Гонения такие как на христиан - не было никогда ни в какой религии. Ну или опровержение в студию.
.

Ну,как бы побивали камнями Мухаммеда и его последователей, ежели Вы не в курсе, то он даже вынужден был бежать. Суровая рука поборников христианства, несчастных язычников в Америке, выжгла калёным железом. Ещё примеры приводить?

[Николай мастер]

Ну,как бы побивали камнями Мухаммеда и его последователей, ежели Вы не в курсе, то он даже вынужден был бежать. Суровая рука поборников христианства, несчастных язычников в Америке, выжгла калёным железом. Ещё примеры приводить?

Христианин априори не может никого гнать и мучить. Если христианин кого-то гонит и мучит - это значит что он не христианин, и это по определению. Как и если человек не играет в шахматы, а играет в футбол, значит он не шахматист, а футболист.

Под эгидой христианства творилось не мало беззакония и зла, под бейджиком "христианин" было и будет не мало лукавых лицемеров. Обо всем этом говорится в Библии и все христиане в курсе этого. Но если исламист гонит христианина - это нормально, это прописано у них в учении, это борьба против неверных. Если язычник гонит христианина - то же самое. Если атеист гонит христианина - это тоже в порядке вещей. Но если христианин кого-то гонит - он не христианин по определению, понимаете... И даже имея это в виду никакая религия в мире не была так гонима, как христианство!

Борьба истинного христианина "не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесных" как пишет апостол Павел в Библии. Война истинного последователя Иисуса Христа ненасильственна, в основном проходит в молитвах и добродетели, иногда в учении и диспутах. Но ни в коем случае не с кровью. Хотя повторюсь - под эгидой христианства крови пролито немало.

[ПреведЪ]

Христианин априори не может никого гнать и мучить. Если христианин кого-то гонит и мучит - это значит что он не христианин, и это по определению. Как и если человек не играет в шахматы, а играет в футбол, значит он не шахматист, а футболист.

Под эгидой христианства творилось не мало беззакония и зла, под бейджиком "христианин" было и будет не мало лукавых лицемеров. Обо всем этом говорится в Библии и все христиане в курсе этого. Но если исламист гонит христианина - это нормально, это прописано у них в учении, это борьба против неверных. Если язычник гонит христианина - то же самое. Если атеист гонит христианина - это тоже в порядке вещей. Но если христианин кого-то гонит - он не христианин по определению, понимаете... И даже имея это в виду никакая религия в мире не была так гонима, как христианство!

Борьба истинного христианина "не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесных" как пишет апостол Павел в Библии. Война истинного последователя Иисуса Христа ненасильственна, в основном проходит в молитвах и добродетели, иногда в учении и диспутах. Но ни в коем случае не с кровью. Хотя повторюсь - под эгидой христианства крови пролито немало.

Ну тогда, полагаю, к христианам можно причислить тех лишь, у кого власти не было вовсе. А то можно вспомнить и тюрьмы церковные, и крестовые походы и много еще чего...

Перегибаете палку. В минувшие 2 тысячелетия жизнь человеческая ценились дёшево. И у христиан в т.ч. Бог дал - бог взял...