TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Транспорт и таможня

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : MLB и HLB Опции темы
Brock
Гуру
 
Аватар для Brock
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,657
Благодарности:
отдано: 792
получено: 1,768/1,421
Я к тому что HBL не играет никакой роли в документообороте контейнерной линии. Это лишь Ваш договор с экспедитором, не более того. Претензии на груз по нему к линии Вы не заявите.
Brock вне форума   Ответить с цитированием
2007
Аналитик
 
Аватар для 2007
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 532
Благодарности:
отдано: 73
получено: 120/88
Ну я б так категорично не сказал. При движение по воде роли не играет, ибо линия в любом случае обязана мастер сделать.
Но тут еще вопрос кто выдает HBL и кто этот ктото для линии? Если агент - табуретовка, который может сто видов домашних нарисовать, то одно дело, а экспедитор статуса NVOCC, дело другое. Попробуйте в том же Маерске получить документы, если нет письма от NVOCC оператора, что груз нужно выдать именно получателю ООО "ННН", от К+Н к примеру. Да пока К+Н не получит своию любимые "блюанкорлайн" хаусы, контейнер не сдвинется с места. И дело не втом, что они прячут там кого то от линии. А дело в том, что они ячейки выкупили, и продают теперь кому и за сколько (в разумных конеш пределах) захотят.
Все дело, у нас по крайней мере, упирается опять же в не понимание ни органами, ни клиентами, ни большей частью экспедиторов "табуреток" статусов и видов экспедиторских организаций и деятельности. А как можно отнестись к бумажке, изданой непонятно кем? Только как к бумажке.
Вот и происходят у некторых клиентов разочарования, когда они сначала упорно не понимают на фига сдавать "веселую картинку", как они считают начитавшись некоторых советов, и почему так срочно нужно ее из помойки достать, а потом получают счет за храение в порту, т.к. возможности вывезти контейнер не было без этой "картинки".
И претензию можно выствить, в случае, если работал через большого экспедитора, а не "чайнаванхуйфрахт". Судится тока лучше не тут, а за бугром, где законы по большей части работают и читаются далеко не двусмысленно, как у нас.
2007 на форуме   Ответить с цитированием
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
Цитата ( dmitrysmith » )
Вопрос только остается, не смогут ли как то воспользоваться в случае чего нашим грузом по MLB экспедиторы?

лихие 90-е прошли безвозвратно, к счастью
но если кто соберётся кинуть вас и завладеть грузом, то вам ничего не поможет - хоть мастер выписывайте, хоть хоум - кинут однозначно
вопрос из серии - опасно ли переходить улицу на зелёный свет светофора...
Finn вне форума   Ответить с цитированием
SlyGuy
Старожил
 
Аватар для SlyGuy
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 373
Благодарности:
отдано: 17
получено: 81/49
Из своего опыта и на правах имхо:
Что касается Master BL тут я думаю всё понятно. Это надёжный товаро-распорядительный документ. Линия по нему выдаёт груз.
Уважаемые клиенты, получатели и отправители: Если у Вас есть возможность получать Master BL и отказаться от навязаной услуги выпуска House BL - всегда требуйте Master BL. И просите/требуйте прописать в нём шиппером - реального отправителя или того, с кем у Вас заключён контракт, а получателем (консайни) - Вашу компанию (это если мы про импорт говорим). Это самый надёжный вариант из всех возможных. Также хорош он и по другим причинам. Этот коносаментпризнаётся втаможне. В банках и всяких там налоговых инспекциях различия между House и Master люди особо не понимают, т.ч. если Вам для этих органов - то там без разницы. Про таможню - разговор отдельный - ниже:

В случае выпуска HBL - есть 2 варианта. Как тут уже ранее писали есть очень сёрьёзные крупные экспедиторские компании, NVOCC (вроде Kuehne+Nagel, Panalpina, Schenker, Militzer&Munch). Такие компании и их филиалы в стране отправления (к примеру Китай) зарегистрированы должным образом в Китайской ТПП, в FIATA и действительно имеют право выпуска Домашних (House) Коносаментов. Такие коносаменты признаются банками (для того самого Letter of Credit) а также некоторыми (!) таможнями. В таком случае тоже, в принципе, волноваться оснований нет. Такие компании пропишут себя в коносамент таким образом: Отправитель - Кухель-Нагель Китай, Получатель - Кухель-Нагель Россия.
В таком случае процедура оформления в таможне чуть усложнится - говорю за Новоросийск - инспектора у нас ненавидят хаус-коносаменты и очень сложно их убедить что это вообще "документ". Даже в связке с Master BL зачастую тамо;енный инспектор требкет договоры между Кухель-Нагель Китай и Кухель-Нагель Россия, а также между Кухель-Нагель и какой-либо из сторон Хаус-коносамента (отправителем или получателем). Просит копию, поэтому конечно, возможны варианты , но тем не менее геморой ещё тот.
Спорить бесполезно - дикие...
Вроде как в Котке и в Спб всё гораздо проще, но вот говорю что есть по Ново, с чем реально сталкивался и не раз. У нас и инвойсы с пакингами требуют только в ОРИГИНАЛЕ (!!!), в то время как в СПБ и Котке спокойно оформляются по копиям...

Теперь вариант номер 2 - Хаус-коносамент выдан шарашкиной конторой. Если Вам выписала коносамент замечательная компания под названием ну к примеру CGML - China Global Maritime Line.
Каазалось бы это линия и коносамент линейный, то есть Мастер? Ан нет...
В таком случае в Мастер BL (линии ЗИМ) ставится отправителем компания Sunshine Logistics Guangzhou, а в получатели компания FMG Shipping & Forwarding, Петербург.
Груз же на самом деле идёт по линии ZIM в порт Новороссийск.
У себя на сайте (http://www.cgm-line.com/) эти перцы не постеснялись выложить фотку Хапаговского судна (см. трубу и контейнера) и нарисовать в фотошопе буквы CGML на борту.
Ну да ладно. Агентом ФМГ-Петербург(а проще говоря партнёрской экспедиторской компанией по выкачиванию бабла) в Новороссийске является компания Агмар. У этой компании есть печать FMG.
Да, кстати в House BL всё нормально - отправитель реальный китаец и получатель реальный получатель и всё классно. Вы даже можете не подозревать что держите в руках House BL - ведь оформлен он очень похоже на Мастер - есть логотип CGML Line, да и внешне он неотличим от мастеровского.
При этом компания Sunshine Logistic ни в каких ТПП Китая не зарегистрированна, как и FMG и связаны с ней исключительно простым договорчиком о партнёрстве, а может и договора нет...
Что происходит по прибытии груза в Новороссийск?
Агмар (как партнёр ФМГ) должен дать релиз-ордер в линию на реального получателя груза по коносаменту. Но Агмар не сделает этого пока ему не будет оплачена получателем выгрузка. Вот тут-то и будет самое интересное. Выгрузка по линии Зиму + все сборы= 435 USD, но Агмар с клиента требует 735 USD. За что? Агмар говорит - это не мы - мы что - мы посредники, а FMG говорит - да у нас столько стоит выгрузка "по линии CGML". В итоге получатель попадает на ровном месте на дополнительные бабки. А не захочет отдавать - будут удерживать груз в порту. Сколкьо попросить за выгрузку? Зависит от аппетита конкретной экспедиторской компании, которая стоит в линейном (Мастер) BL получателем груза.

Как это работает? И почему при условиях CFR/CIF по контракту такое случается очень часто? Я объясню более подробно:
Компания Саншайн Логистикс в Китае даёт отправителю-китайцу небольшой откатик за то, что он отправит контейнер по "Линии" CGML (напоминаю Вам что это на самом делел не линия, так как собственных судов у них нет). Но отправитель получил свои 50 USD, получил коносамент внешне похожий на настоящий и доволен. Дальше компания Саншайн Логистикс проплачивает фрахт в линию и говорит своим партнёрам (компании FMG в данном примере) ребята вот едет контейнер в Ваш адрес, снимите с клиента-получателя дополнительные 100 USD (50 USD - это откат китайцу отправителю и 50 USD доп.заработок компании Саншайн). Ок, говорят ребята из ФМГ - напомню что всё что от них требуется это сделать релиз ордер на настоящего получателя и умыть руки. Компания ФМГ оценивает эту свою "услугу" в дополнительные 200 USD (вот такие аппетиты). Итого за выдачу и так принадлежащего клиенту груза надо снять с него дополнительные 300 USD. Но как это сделать? Если просто выкатить такой счёт - клиент может заартачиться. Но тут на помощь приходит услуга по выгрузке и портовые сборы. Если бы клиент получал контейнер напрямую у линии ЗИМ он заплатил бы 435 USD, а так он заплатит в FMG (а заплатит через их представителей - Агмар) сумму в 735 USD. Из этой суммы деньги пойдут следущим образом:
FMG - оплатит в ЗИМ за выгрузку 435 USD и даст клиенту релиз, оставит себе 300 USD прибыли. Из этих 300 USD расклад будет следующий: 50 USD - шипперу на откат, 50 USD в саншайн непосредственно, 50 usd в Агмар (за содействие и "копытные") и 150 - чистая прибыль FMG.
В итоге все довольны кроме клиента.

Много написал, но история вполне реальная, на этом же форуме ранее отписывали (вот тут: http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=216932 ), так что думайте сами. Мой совет - пользуйтесь только Master BL и заключайте контракты на FOB

Да, и опять же к слову, в той же теме было высказывание г-на Finn:
Цитата
домашний конос - это легальная возможность заработать третьей стороне, у которой нет с вами никаких договорных отношений. а если не оплатите, то не выдадут контейнер (отключат воду).

__________________

Stop Forest, Stop!
Последний раз редактировалось SlyGuy; 25.11.2010 в 00:05..
SlyGuy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
2007
Аналитик
 
Аватар для 2007
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 532
Благодарности:
отдано: 73
получено: 120/88
Ну вот, все разжевал.. теперь все кинуться на фобе сами фрахтоваться )) хотя некоторым, пиши - не пиши, результат один
2007 на форуме   Ответить с цитированием
SlyGuy
Старожил
 
Аватар для SlyGuy
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 373
Благодарности:
отдано: 17
получено: 81/49
2007 ну да, тут ты прав.
Зачастую чисто отдельно сам фрахт из Китая с той стороны, на при-пейде дешевле... Вот и напрашивается CFR/CIF, а то что за выгрузку он потом гораздо больше отвалит это уже как-то и не учитывается
Но тут работает пословица: "Скупой платит дважды, а тупой платит трижды".

Надеюсь кто-то внемлет моим советам и будет возить либо напрямую с линией либо с проверенными и надёжными экспедиторами! И обязательно с Master BL
__________________

Stop Forest, Stop!
SlyGuy вне форума   Ответить с цитированием
e-motion
Постоялец
 
Аватар для e-motion
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 172
Благодарности:
отдано: 9
получено: 27/21
Знакомая цитатка...) Stop Forest, Stop! В общем-то в продолжение темы MBL/HBL расскажу еще одну поучительную историю. Дело было в далеком 2008 с Вашим покорным слугой. Отправили кнтр на условиях FCA USA в СПБ через американского экспедитора. Он как понимающий выпустил HBL c реальными данными отправителя и получателя груза. В MBL поставил себя в отправители и своего партнера в России в получатели. Ну короче вроде как застраховался со всех сторон. Естественно оригиналы HBL были отданы отправителю со строгим наказом сдать их в СПБ и получить взамен свой груз. По MBL был сделан телекс-релиз. В общем все вроде ровно пока... Чтобы груз забрать получатель должен предоставить оригиналы HBL экспедитору в СПБ и оплатить ему перевозку, экспедитор платит в Америку, американец платит в линию фрахт и при наличии телекса+ордера от экспедитора в СПБ груз можно забирать....Но....со стороны фактического отправителя груза приходит инструкция поменять получателя по коносаменту! Они просто фишку брокера подсунули в качестве нового получателя. Ничтоже сумняшеся америкосы выпускают новый HBL и все. По факту прибытия груза в СПБ в линию заявляется представитель нового грузополучателя и показывает линейщикам хаус-коносаменты. А как писал выше Sly guy там были не помоечные экспедиторы, а вполне себе нормальная контора....Плюс КОПИЮ ОРДЕРА ОТ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПО MBL. В Питере же копии проканывают... Итог: агент линии смотрит, есть представитель грузополучателя по нормальному HBL, есть ордер от получателя по MBL на ту же компанию (правда в копии...), но нет оплаты фрахта... Но выясняется что у америкосов с линией кредитный договор на крупную сумму. Агент линии списывает фрахт в кредит, выдает док-ты представителю грузополучателя и кнтр забирается из порта. Здесь начинается самое интересное.... Экспедитор в СПБ связывается с новым получателем и говорит, народ алле, а когда кнтр забирать будете? Те какой кнтр, не знаем мы ни про какой кнтр....Тут экспедитор напрягается и пишет в Америку, народ вы нам кнтр отправили, вы уж как организатор морской перевозки его на hold поставьте пжл и никому пока груз не давайте, а то нам бабла за перевозку чего-то не платят....Американцы, да не вопрос, все сделаем. Пишут агенту линии, поставить такой-то кнтр на hold. Агент линии пишет своему в СПБ блокируем кнтр по указанию отправителя. И здесь вскрывается п.........ц. Если посмотреть на это дело сбоку, то окажется, что заказчиокм для экспедитора в СПБ была компания брокер, которая в своючередь везла груз для конечного клиента. В отправители и получатели груза она поставила своих липовых контор. Честно заключила со всеми договора и т.д. После того как они провернули эту аферу, они оказались в плюсе на сумму транспортной доставки, содрав ее с конечного покупателя груза и ни цента не заплатив подрядчику. Судиться с помойкой глупо...Так что экспедитор влетел на стоимость доставки в принципе из-за халатности сотрудника линии, схававшего копию ордера (хотя я вам и печать нормальную скажу смогут сделать за 2 часа, вряд ли ее непрофессионал отличит от настоящей) и всяких там экспериментов с хаус-коносаментами. Могу дать если интересно название этого "славного" брокера и ФИО его ген.директора, если кому интересно)
__________________

Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. Александр Пушкин
e-motion вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
nonpareille
Новичок
 
Аватар для nonpareille
 
Регистрация: 15.04.2012
Сообщений: 7
Благодарности:
отдано: 5
Благодарностей получено: 2/1
рискну продолжить эту тему своим вопросом
ситуация такая:
у отправителя на руках оригиналы домашних коносаментов, выданных серьезным и известным nvocc. контейнер пришел в порт назначения, но поскольку товар еще не оплачен, отправитель держит эти коносаменты у себя.
И в это время на сайте nvocс появляется информация, что контейнер был вывезен, что его вернули, что сейчас он пустой. Как же так? понимаю, что в mbl указан другой получатель (местный офис nvocc?), который имеет право распоряжаться грузом, но ведь отправитель еще не возвратил им домашние коносаменты. Пожалуйста, помогите разобраться.
nonpareille вне форума   Ответить с цитированием
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
Цитата ( nonpareille » )
рискну продолжить эту тему своим вопросом
ситуация такая:
у отправителя на руках оригиналы домашних коносаментов, выданных серьезным и известным nvocc. контейнер пришел в порт назначения, но поскольку товар еще не оплачен, отправитель держит эти коносаменты у себя.
И в это время на сайте nvocс появляется информация, что контейнер был вывезен, что его вернули, что сейчас он пустой. Как же так? понимаю, что в mbl указан другой получатель (местный офис nvocc?), который имеет право распоряжаться грузом, но ведь отправитель еще не возвратил им домашние коносаменты. Пожалуйста, помогите разобраться.

да, такое возможно
nvocc никому груз не отдал - скорее всего вывез и разгрузил куда-то, чтоб сэкономить dem/det, фор экзампл....
__________________

Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Umko
Постоялец
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 142
Благодарности:
отдано: 18
получено: 10/9
Рискну поднять тему.

не люблю варианты с HBL, но вот сейчас дилемма:

два отправителя. один получатель
контейнер один.
Агенты предлагают выписать один MBL (соответственно с нами в качестве получателя, а не реальным получателем, а свою компанию в качестве отправителя).

HBL соответственно будет 2 шт - для каждого отправителя, уже с реальными данными.

Я упираюсь и прошу выпустить 2 MBL с реальными данными отправитель/получатель.

но я, в первую очередь, упираюсь из-за того, что не понимаю схему здесь по прибытию.
У меня на руках будет MBL - документы в линии получим - а как таможить это все? что делается с HBL? Таможится ведь все по реальным данным, а не по тем что в MBL будут указаны.
Umko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru