Гуру
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,657
Благодарности:
отдано: 792
получено: 1,768/1,421
|
Я к тому что HBL не играет никакой роли в документообороте контейнерной линии. Это лишь Ваш договор с экспедитором, не более того. Претензии на груз по нему к линии Вы не заявите.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 532
Благодарности:
отдано: 73
получено: 120/88
|
Ну я б так категорично не сказал. При движение по воде роли не играет, ибо линия в любом случае обязана мастер сделать.
Но тут еще вопрос кто выдает HBL и кто этот ктото для линии? Если агент - табуретовка, который может сто видов домашних нарисовать, то одно дело, а экспедитор статуса NVOCC, дело другое. Попробуйте в том же Маерске получить документы, если нет письма от NVOCC оператора, что груз нужно выдать именно получателю ООО "ННН", от К+Н к примеру. Да пока К+Н не получит своию любимые "блюанкорлайн" хаусы, контейнер не сдвинется с места. И дело не втом, что они прячут там кого то от линии. А дело в том, что они ячейки выкупили, и продают теперь кому и за сколько (в разумных конеш пределах) захотят.
Все дело, у нас по крайней мере, упирается опять же в не понимание ни органами, ни клиентами, ни большей частью экспедиторов "табуреток" статусов и видов экспедиторских организаций и деятельности. А как можно отнестись к бумажке, изданой непонятно кем? Только как к бумажке.
Вот и происходят у некторых клиентов разочарования, когда они сначала упорно не понимают на фига сдавать "веселую картинку", как они считают начитавшись некоторых советов, и почему так срочно нужно ее из помойки достать, а потом получают счет за храение в порту, т.к. возможности вывезти контейнер не было без этой "картинки".
И претензию можно выствить, в случае, если работал через большого экспедитора, а не "чайнаванхуйфрахт". Судится тока лучше не тут, а за бугром, где законы по большей части работают и читаются далеко не двусмысленно, как у нас.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
|
Вопрос только остается, не смогут ли как то воспользоваться в случае чего нашим грузом по MLB экспедиторы?
|
лихие 90-е прошли безвозвратно, к счастью
но если кто соберётся кинуть вас и завладеть грузом, то вам ничего не поможет - хоть мастер выписывайте, хоть хоум - кинут однозначно
вопрос из серии - опасно ли переходить улицу на зелёный свет светофора...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 373
Благодарности:
отдано: 17
получено: 81/49
|
Из своего опыта и на правах имхо:
Что касается Master BL тут я думаю всё понятно. Это надёжный товаро-распорядительный документ. Линия по нему выдаёт груз.
Уважаемые клиенты, получатели и отправители: Если у Вас есть возможность получать Master BL и отказаться от навязаной услуги выпуска House BL - всегда требуйте Master BL. И просите/требуйте прописать в нём шиппером - реального отправителя или того, с кем у Вас заключён контракт, а получателем (консайни) - Вашу компанию (это если мы про импорт говорим). Это самый надёжный вариант из всех возможных. Также хорош он и по другим причинам. Этот коносаментпризнаётся втаможне. В банках и всяких там налоговых инспекциях различия между House и Master люди особо не понимают, т.ч. если Вам для этих органов - то там без разницы. Про таможню - разговор отдельный - ниже:
В случае выпуска HBL - есть 2 варианта. Как тут уже ранее писали есть очень сёрьёзные крупные экспедиторские компании, NVOCC (вроде Kuehne+Nagel, Panalpina, Schenker, Militzer&Munch). Такие компании и их филиалы в стране отправления (к примеру Китай) зарегистрированы должным образом в Китайской ТПП, в FIATA и действительно имеют право выпуска Домашних (House) Коносаментов. Такие коносаменты признаются банками (для того самого Letter of Credit) а также некоторыми (!) таможнями. В таком случае тоже, в принципе, волноваться оснований нет. Такие компании пропишут себя в коносамент таким образом: Отправитель - Кухель-Нагель Китай, Получатель - Кухель-Нагель Россия.
В таком случае процедура оформления в таможне чуть усложнится - говорю за Новоросийск - инспектора у нас ненавидят хаус-коносаменты и очень сложно их убедить что это вообще "документ". Даже в связке с Master BL зачастую тамо;енный инспектор требкет договоры между Кухель-Нагель Китай и Кухель-Нагель Россия, а также между Кухель-Нагель и какой-либо из сторон Хаус-коносамента (отправителем или получателем). Просит копию, поэтому конечно, возможны варианты , но тем не менее геморой ещё тот.
Спорить бесполезно - дикие...
Вроде как в Котке и в Спб всё гораздо проще, но вот говорю что есть по Ново, с чем реально сталкивался и не раз. У нас и инвойсы с пакингами требуют только в ОРИГИНАЛЕ (!!!), в то время как в СПБ и Котке спокойно оформляются по копиям...
Теперь вариант номер 2 - Хаус-коносамент выдан шарашкиной конторой. Если Вам выписала коносамент замечательная компания под названием ну к примеру CGML - China Global Maritime Line.
Каазалось бы это линия и коносамент линейный, то есть Мастер? Ан нет...
В таком случае в Мастер BL (линии ЗИМ) ставится отправителем компания Sunshine Logistics Guangzhou, а в получатели компания FMG Shipping & Forwarding, Петербург.
Груз же на самом деле идёт по линии ZIM в порт Новороссийск.
У себя на сайте ( http://www.cgm-line.com/) эти перцы не постеснялись выложить фотку Хапаговского судна (см. трубу и контейнера) и нарисовать в фотошопе буквы CGML на борту.
Ну да ладно. Агентом ФМГ-Петербург(а проще говоря партнёрской экспедиторской компанией по выкачиванию бабла) в Новороссийске является компания Агмар. У этой компании есть печать FMG.
Да, кстати в House BL всё нормально - отправитель реальный китаец и получатель реальный получатель и всё классно. Вы даже можете не подозревать что держите в руках House BL - ведь оформлен он очень похоже на Мастер - есть логотип CGML Line, да и внешне он неотличим от мастеровского.
При этом компания Sunshine Logistic ни в каких ТПП Китая не зарегистрированна, как и FMG и связаны с ней исключительно простым договорчиком о партнёрстве, а может и договора нет...
Что происходит по прибытии груза в Новороссийск?
Агмар (как партнёр ФМГ) должен дать релиз-ордер в линию на реального получателя груза по коносаменту. Но Агмар не сделает этого пока ему не будет оплачена получателем выгрузка. Вот тут-то и будет самое интересное. Выгрузка по линии Зиму + все сборы= 435 USD, но Агмар с клиента требует 735 USD. За что? Агмар говорит - это не мы - мы что - мы посредники, а FMG говорит - да у нас столько стоит выгрузка "по линии CGML". В итоге получатель попадает на ровном месте на дополнительные бабки. А не захочет отдавать - будут удерживать груз в порту. Сколкьо попросить за выгрузку? Зависит от аппетита конкретной экспедиторской компании, которая стоит в линейном (Мастер) BL получателем груза.
Как это работает? И почему при условиях CFR/CIF по контракту такое случается очень часто? Я объясню более подробно:
Компания Саншайн Логистикс в Китае даёт отправителю-китайцу небольшой откатик за то, что он отправит контейнер по "Линии" CGML (напоминаю Вам что это на самом делел не линия, так как собственных судов у них нет). Но отправитель получил свои 50 USD, получил коносамент внешне похожий на настоящий и доволен. Дальше компания Саншайн Логистикс проплачивает фрахт в линию и говорит своим партнёрам (компании FMG в данном примере) ребята вот едет контейнер в Ваш адрес, снимите с клиента-получателя дополнительные 100 USD (50 USD - это откат китайцу отправителю и 50 USD доп.заработок компании Саншайн). Ок, говорят ребята из ФМГ - напомню что всё что от них требуется это сделать релиз ордер на настоящего получателя и умыть руки. Компания ФМГ оценивает эту свою "услугу" в дополнительные 200 USD (вот такие аппетиты). Итого за выдачу и так принадлежащего клиенту груза надо снять с него дополнительные 300 USD. Но как это сделать? Если просто выкатить такой счёт - клиент может заартачиться. Но тут на помощь приходит услуга по выгрузке и портовые сборы. Если бы клиент получал контейнер напрямую у линии ЗИМ он заплатил бы 435 USD, а так он заплатит в FMG (а заплатит через их представителей - Агмар) сумму в 735 USD. Из этой суммы деньги пойдут следущим образом:
FMG - оплатит в ЗИМ за выгрузку 435 USD и даст клиенту релиз, оставит себе 300 USD прибыли. Из этих 300 USD расклад будет следующий: 50 USD - шипперу на откат, 50 USD в саншайн непосредственно, 50 usd в Агмар (за содействие и "копытные") и 150 - чистая прибыль FMG.
В итоге все довольны кроме клиента.
Много написал, но история вполне реальная, на этом же форуме ранее отписывали (вот тут: http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=216932 ), так что думайте сами. Мой совет - пользуйтесь только Master BL и заключайте контракты на FOB
Да, и опять же к слову, в той же теме было высказывание г-на Finn:
Цитата
домашний конос - это легальная возможность заработать третьей стороне, у которой нет с вами никаких договорных отношений. а если не оплатите, то не выдадут контейнер (отключат воду).
|
|
__________________
Stop Forest, Stop!
Последний раз редактировалось SlyGuy; 25.11.2010 в 00:05..
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 532
Благодарности:
отдано: 73
получено: 120/88
|
Ну вот, все разжевал.. теперь все кинуться на фобе сами фрахтоваться )) хотя некоторым, пиши - не пиши, результат один
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 373
Благодарности:
отдано: 17
получено: 81/49
|
2007 ну да, тут ты прав.
Зачастую чисто отдельно сам фрахт из Китая с той стороны, на при-пейде дешевле... Вот и напрашивается CFR/CIF, а то что за выгрузку он потом гораздо больше отвалит это уже как-то и не учитывается
Но тут работает пословица: "Скупой платит дважды, а тупой платит трижды".
Надеюсь кто-то внемлет моим советам и будет возить либо напрямую с линией либо с проверенными и надёжными экспедиторами! И обязательно с Master BL
|
__________________
Stop Forest, Stop!
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 172
Благодарности:
отдано: 9
получено: 27/21
|
Знакомая цитатка...) Stop Forest, Stop! В общем-то в продолжение темы MBL/HBL расскажу еще одну поучительную историю. Дело было в далеком 2008 с Вашим покорным слугой. Отправили кнтр на условиях FCA USA в СПБ через американского экспедитора. Он как понимающий выпустил HBL c реальными данными отправителя и получателя груза. В MBL поставил себя в отправители и своего партнера в России в получатели. Ну короче вроде как застраховался со всех сторон. Естественно оригиналы HBL были отданы отправителю со строгим наказом сдать их в СПБ и получить взамен свой груз. По MBL был сделан телекс-релиз. В общем все вроде ровно пока... Чтобы груз забрать получатель должен предоставить оригиналы HBL экспедитору в СПБ и оплатить ему перевозку, экспедитор платит в Америку, американец платит в линию фрахт и при наличии телекса+ордера от экспедитора в СПБ груз можно забирать....Но....со стороны фактического отправителя груза приходит инструкция поменять получателя по коносаменту! Они просто фишку брокера подсунули в качестве нового получателя. Ничтоже сумняшеся америкосы выпускают новый HBL и все. По факту прибытия груза в СПБ в линию заявляется представитель нового грузополучателя и показывает линейщикам хаус-коносаменты. А как писал выше Sly guy там были не помоечные экспедиторы, а вполне себе нормальная контора....Плюс КОПИЮ ОРДЕРА ОТ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПО MBL. В Питере же копии проканывают... Итог: агент линии смотрит, есть представитель грузополучателя по нормальному HBL, есть ордер от получателя по MBL на ту же компанию (правда в копии...), но нет оплаты фрахта... Но выясняется что у америкосов с линией кредитный договор на крупную сумму. Агент линии списывает фрахт в кредит, выдает док-ты представителю грузополучателя и кнтр забирается из порта. Здесь начинается самое интересное.... Экспедитор в СПБ связывается с новым получателем и говорит, народ алле, а когда кнтр забирать будете? Те какой кнтр, не знаем мы ни про какой кнтр....Тут экспедитор напрягается и пишет в Америку, народ вы нам кнтр отправили, вы уж как организатор морской перевозки его на hold поставьте пжл и никому пока груз не давайте, а то нам бабла за перевозку чего-то не платят....Американцы, да не вопрос, все сделаем. Пишут агенту линии, поставить такой-то кнтр на hold. Агент линии пишет своему в СПБ блокируем кнтр по указанию отправителя. И здесь вскрывается п.........ц. Если посмотреть на это дело сбоку, то окажется, что заказчиокм для экспедитора в СПБ была компания брокер, которая в своючередь везла груз для конечного клиента. В отправители и получатели груза она поставила своих липовых контор. Честно заключила со всеми договора и т.д. После того как они провернули эту аферу, они оказались в плюсе на сумму транспортной доставки, содрав ее с конечного покупателя груза и ни цента не заплатив подрядчику. Судиться с помойкой глупо...Так что экспедитор влетел на стоимость доставки в принципе из-за халатности сотрудника линии, схававшего копию ордера (хотя я вам и печать нормальную скажу смогут сделать за 2 часа, вряд ли ее непрофессионал отличит от настоящей) и всяких там экспериментов с хаус-коносаментами. Могу дать если интересно название этого "славного" брокера и ФИО его ген.директора, если кому интересно)
|
__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. Александр Пушкин
|
|
Ответить с цитированием
|
Новичок
Регистрация: 15.04.2012
Сообщений: 7
Благодарности:
отдано: 5
Благодарностей получено: 2/1
|
рискну продолжить эту тему своим вопросом
ситуация такая:
у отправителя на руках оригиналы домашних коносаментов, выданных серьезным и известным nvocc. контейнер пришел в порт назначения, но поскольку товар еще не оплачен, отправитель держит эти коносаменты у себя.
И в это время на сайте nvocс появляется информация, что контейнер был вывезен, что его вернули, что сейчас он пустой. Как же так? понимаю, что в mbl указан другой получатель (местный офис nvocc?), который имеет право распоряжаться грузом, но ведь отправитель еще не возвратил им домашние коносаменты. Пожалуйста, помогите разобраться.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
|
рискну продолжить эту тему своим вопросом
ситуация такая:
у отправителя на руках оригиналы домашних коносаментов, выданных серьезным и известным nvocc. контейнер пришел в порт назначения, но поскольку товар еще не оплачен, отправитель держит эти коносаменты у себя.
И в это время на сайте nvocс появляется информация, что контейнер был вывезен, что его вернули, что сейчас он пустой. Как же так? понимаю, что в mbl указан другой получатель (местный офис nvocc?), который имеет право распоряжаться грузом, но ведь отправитель еще не возвратил им домашние коносаменты. Пожалуйста, помогите разобраться.
|
да, такое возможно
nvocc никому груз не отдал - скорее всего вывез и разгрузил куда-то, чтоб сэкономить dem/det, фор экзампл....
|
__________________
Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 142
Благодарности:
отдано: 18
получено: 10/9
|
Рискну поднять тему.
не люблю варианты с HBL, но вот сейчас дилемма:
два отправителя. один получатель
контейнер один.
Агенты предлагают выписать один MBL (соответственно с нами в качестве получателя, а не реальным получателем, а свою компанию в качестве отправителя).
HBL соответственно будет 2 шт - для каждого отправителя, уже с реальными данными.
Я упираюсь и прошу выпустить 2 MBL с реальными данными отправитель/получатель.
но я, в первую очередь, упираюсь из-за того, что не понимаю схему здесь по прибытию.
У меня на руках будет MBL - документы в линии получим - а как таможить это все? что делается с HBL? Таможится ведь все по реальным данным, а не по тем что в MBL будут указаны.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.
|
|