Что делать если Шиппер требует оплату за простой FOB

sergok · 13.10.2010, 18:52 #1

Доброго всем времени суток!
Вопрос такого характера:
В 2009 году в сентябре месяце, наша фирма, которая зарегистрирована в Словении(ЕС) отправила контейнер с товаром в Пакистан. Условия поставки указаны в B/L как FOB. То есть нашей задачей была погрузка товара в контейнер который прислал нам шиппер(MSC). Мы естественно произвели погрузку на складе, заплатили шипперу(MSC), согласно присланному ими инвойсу за доставку контейнера в порт + расходы по оформлению документов. Покупатель, фирма в Пакистане, в лице некоего махмуда, все время старалась затянуть с оплатой товара. То есть сначала его условием было то что мы сделаем фото погруженного товара, после этого он вышлет нам деньги на счет. Потом он потребовал выслать копию B/L, далее и оригинал, естественно оригинал ему мы не выслали так как с ним, он мог с легкостью растаможить и забрать товар. Вся эта канетель тянулась очень долго и тянется до сих пор и никак не может закончиться.
В конечном итоге, махмуд отказался от нашего товара, не обьяснив даже почему. Следовательно шиппер предьявляет нам претензию и требует оплатить им фрахт плюс простой контейнера в порту Пакистана, что на сегодняшний день выливается в очень таки кругленькую сумму, ссылаясь на то, что мы ответственны за груз и за сложившуюся ситуацию. И их не интересует что нам за груз так и не заплатили, хотя мы его уже отдавали покупателю бесплатно, только бы он опустошил контейнер и отдал его судновладельцу. Он не забрал его и бесплатно.
Почему же сейчас шиппер требует оплаты всех простоев и оплату за фрахт с нашей компании ? Ведь ИНКОТЕРМС же четко указывает на определение условий поставок ФОБ.
К тому же, прошел уже почти год, а компания перевозчик(шиппер) выставила нам сегодня счет за простой конт. и за фрахт с пометкой об оплате в срок 7 дней. Если не заплатим, скорей всего будет суд.
Есть ли какой либо шанс доказать свою правоту в этой ситуации или все это безнадежно?
Заранее все спасибо.
С ув. Сергей

Brock · 13.10.2010, 19:06 #2

Цитата ( sergok » )

В конечном итоге, махмуд отказался от нашего товара, не обьяснив даже почему. Следовательно шиппер предьявляет нам претензию и требует оплатить им фрахт плюс простой контейнера в порту Пакистана, что на сегодняшний день выливается в очень таки кругленькую сумму, ссылаясь на то, что мы ответственны за груз и за сложившуюся ситуацию.

Вовсе не следовательно. У Вас что, были отношения с перевозчиком? Их не было, фрахтовал махмут, а не Вы.

Цитата

К тому же, прошел уже почти год, а компания перевозчик(шиппер) выставила нам сегодня счет за простой конт. и за фрахт с пометкой об оплате в срок 7 дней. Если не заплатим, скорей всего будет суд.
Есть ли какой либо шанс доказать свою правоту в этой ситуации или все это безнадежно?
Заранее все спасибо.
С ув. Сергей

Никакого суда не будет, т.к. никакого контракта с перевозом у Вас нет. Перевоз просто попал так же как и Вы. Наверняка махмут кинул и его с фрахтом. Поэтому они и пытаются хоть что-то отжать. Конечно, по уму, Вам нужно было заключать контракт, используя LC, в особенности с мусульманскими партнерами, которых Вы ранее не знали.

sergok · 13.10.2010, 19:22 #3

Цитата ( Brock » )

Вовсе не следовательно. У Вас что, были отношения с перевозчиком? Их не было, фрахтовал махмут, а не Вы.

Никакого суда не будет, т.к. никакого контракта с перевозом у Вас нет. Перевоз просто попал так же как и Вы. Наверняка махмут кинул и его с фрахтом. Поэтому они и пытаются хоть что-то отжать. Конечно, по уму, Вам нужно было заключать контракт, используя LC, в особенности с мусульманскими партнерами, которых Вы ранее не знали.

А не является ли коносамент (Bill of Lading) тем самым контрактом между нашей компанией и перевозом? Ведь почему то они терроризируют только нас, а не махмута, впрочем может они нам так только говорят. И почему мы ответственны за эту ситуацию, когда условия поставки ФОБ, тоже не понятно. Тут нужен совет, того кто уже стыкался с подобной ситуацией, ведь мелким мелким шрифтом с другой стороны B/L таки что то написано в инглише. Может это и есть контракт?

Brock · 13.10.2010, 19:41 #4

Ну да, совершенно верно Вы говорите, так оно и есть. Вы свою часть контракта выполнили? Выполнили. Контейнер заказали? Заказали. Перевозку его до порта оплатили? Оплатили? Стивидорку в порту оплатили? Оплатили. Выпуск коносов оплатили? Оплатили.
В чем может быть претензия к Вам? Ну просто подумайте. Простои? А каким боком они к Вам относятся? Грузополучатель по коносаменту Вы? Нет. Тогда в чем суть судебного спора?

Махмута тоже терроризируют, только он, похоже растворился

sergok · 13.10.2010, 20:55 #5

Цитата ( Brock » )

Ну да, совершенно верно Вы говорите, так оно и есть. Вы свою часть контракта выполнили? Выполнили. Контейнер заказали? Заказали. Перевозку его до порта оплатили? Оплатили? Стивидорку в порту оплатили? Оплатили. Выпуск коносов оплатили? Оплатили.
В чем может быть претензия к Вам? Ну просто подумайте. Простои? А каким боком они к Вам относятся? Грузополучатель по коносаменту Вы? Нет. Тогда в чем суть судебного спора?

Махмута тоже терроризируют, только он, похоже растворился

Почитал вот перевод, то что написано с обратной стороны. Вот ссылка http://www.mscgva.ch/bl_terms/librar...n_bl_terms.pdf
И в пункте 14.8 обнаружил такое:
Торговец должен и несет ответственность за возвращение
Контейнера и другого оборудования перед или по окончании бесплатного периода,
предоставленного в Порту разгрузки или Пункте доставки на место, указанное
Перевозчиком. После этого, ежесуточный демерредж и сборы за задержание будут
взыскиваться с, и оплачиваться Торговцем в соответствии с Тарифом.

А вот и определение "Торговца"
Торговец: включает Грузоотправителя, Грузополучателя, держателя данного Коносамента,
получателя Товаров и любое Лицо, владеющее, имеющее право или заявляющее свое право на
владение Товарами или настоящим Коносаментом, или любое, действующее от его имени Лицо.

Так получается, с юридической точки зрения наша компания тоже несет ответственность? Зачем тогда ИНКОТЕРМС?

П.С на B/L нет нашей печати, только печать перевозчика и вписаны все данные для отгрузки, значит никакого договора мы не подписывали? Если нужно, могу скинуть эл. копию B/L

и еще один не утешающий пункт:
16.3 Каждое Лицо, определенное как “Торговец” в пункте 1, несет совместную и раздельную
ответственность перед Перевозчиком за оплату всего Фрахта и сборов и за выполнение
обязательств каждого из них. Любое Лицо, нанятое Торговцем для выполнения
экспедиторских услуг в отношении Товаров, должно считаться эксклюзивным агентом
Торговца для всех целей, и любая оплата Фрахта такому Лицу в любом случае не должна
считаться платежом Перевозчику. Неуплата Фрахта такими третьими лицами Перевозчику
считается невыполнением обязательства по оплате Фрахта Торговцем.

Brock · 13.10.2010, 21:32 #6

Ну зачем же все так буквально понимать? Действительно, там описаны обязанности Торговца. И, если бы Вы букировали контейнер (к примеру, махмут покупал бы товар на условиях СFR или DDU), тогда бы Вы отвечали перед перевозом за простои. В этом смысле все написано правильно: Торговец является отправителем. Однако в рассматриваемом примере Торговец есть махмут, и никто иной.
В принципе, Вы могли вообще нанять экспедитора, который бы от Вашего имени заказывал контенер, расплачивался бы с линией и т.п. Махмут, со своей стороны, также мог не работать с линией напрямую, а поручить забрать контейнер какому-нибудь экспедитору, который бы сам букировал контейнер по его поручению. И в этом случае уже этот экспедитор отвечал за простои.
Я сужу исключительно по собственному опыту.

Последний пункт-то чем Вам не угодил? Там все правильно написано. Если Торговец нанял агента и оплатил ему фрахт, то перевозчик не даст релиз на контейнер пока не получит от агента деньги. Все правильно, а как иначе? Только Ваш случай здесь каким боком?

Suba.Ru · 13.10.2010, 21:37 #7

MSC хочет видеть крайнего
sergok, глянь в личку

sergok · 13.10.2010, 22:06 #8

Цитата ( Suba.Ru » )

MSC хочет видеть крайнего
sergok, глянь в личку

личку глянул, копию Б.Л скинул

Suba.Ru · 14.10.2010, 13:33 #9

Oбращайте внимание не на / FOB <Port>
а на FREIGHT COLLECT - Фрахт оплачивается получателем.
Все остальное - попытки линии выставить Вас крайними.
Запросите и них Bookihg Note .... за входящим номером BOOKING REF.

sergok · 14.10.2010, 14:04 #10

Цитата ( Suba.Ru » )

Oбращайте внимание не на / FOB <Port>
а на FREIGHT COLLECT - Фрахт оплачивается получателем.
Все остальное - попытки линии выставить Вас крайними.
Запросите и них Bookihg Note .... за входящим номером BOOKING REF.

Таки так все, но ведь наша же фирма делала заказ контейнера из места погрузки в порт, и мы эту услугу оплатили, что то около 800 евро включая расходы по документам в порту. Может это и есть Booking Note?
И еще, забыл написать ранее. MSC выставил нам сумасшедший счет за простой контейнера и за перевозку. Решил им позвонить спросить в чем дело. Там сказали, что это сумма только на сегодняшний день, далее она будет расти, в любом случае, даже если мы им заплатим по выставленному счету, до тех пор, пока не решится судьба контейнера. Забирать его нам назад смысла нет, товар - невулк. резина, уже давно свулканизовался сам за этот период и не представляет особой ценности. Вот так...