![]() |
|
|
|
Ответ |
![]() |
Опции темы |
Джузз
![]() Регистрация: 27.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 4,429
Благодарности:
отдано: 111
получено: 284/137
|
12.09.2003, 17:58
#11
Господин Лекс, Вы опять за старое?
Как хорошо все начиналось, и нате, опять. Будьте все же любезны , давайте ссылки и не пишите большими буквами (кстати-большими буквами в инете принято обозначать крик) С предпоследней надеждой на вашу вменяемость. Джузз |
__________________
Товарищи Зайцы! Дед Мазай- это миф! Выбираться надо самим! © |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гость
|
12.09.2003, 18:16
#12
Уважаемый DeeVee
1. Я полностью с вами согласен по-поводу импорта контрафактной продукции, что это наносит колоссальный вред производителю и/или правообладателю, но что происходит на практике: - вы завозите не контрафактный товар (занесенный в реестр и по кот есть письмо ГУТНР ГТК) и полностью уверены , что продукция не поддельная - при подаче ГТД вам говорят дай лиц.соглашение , которого у вас нет и быть не может (вы же купили уже готовый продукт, да и производитель по всем межд.нормам совершив первую продажу исчерпывает исключительное права на товарный знак, т.к. он продал товар с уже нанесенным товарным знаком) одновременно с подачей ГТД тамож орган информирует (или если не информирует, то денег вот сюда /в каждом случае по-разному/ принеси) представителя правообладателя о том что такая то компания везет такой то товар... - по идее представитель правообладателя должен лишь подтвердить/опровергнуть тот факт, что товар легальный/контрафактный, но в реале эти «специальные» адвокатские бюро предлагают даже в случае если товар не контрафактный («дорогая водичка») решить вопрос уплатой n-ой суммы уполномоченному импортеру/лицензиату (сумма такова , что импорт данного товара становится лишенным всякого смысла- рэкет не напоминает) или вывезти товар обратно (спрашивается кто его потом у тебя уже купит вне терр РФ) - далее если вы не решили вопрос с адвокатским бюро, то таможня рисует вам статью 14.10 КОАП и вы судитесь с таможней, суд вы выигрываете (товарто не контрафактный), но процесс занимает 3 месяца , а это, согласитесь, деньги. Т.е. я не против писем, я против практики их применения 2. Существует категория товаров по которым инициирование письма ГУТНР ГТК о защите товарного знака выгодо одному или небольшой группе участников рынка - при сложившейся практике применения писем ГУТНР ГТК в отношении товарных знаков некоторые импортеры (у кот не все в пор-ке с продажами или маржа падает (приступы жадности), или не дает производитель маркетингового фонда или... 1 М причин..) сами инициируют такого рода письма проталкивая их через ГТК, при этом прекрасно понимая , что товар кот они торгуют не подделывается ( товар производителем достаточно хорошо защищен от подделки) -посмотрите письмо ГУТНР ГТК о товарном знаке CATERPILLAR (возможно нависла угроза закрытия одного из офисов CATERPILLAR на терр РФ из-за раздутых бюджетов? Или в Китае научились делать тракторы и ляпать на них товарный знак CATERPILLAR? Скорее менеджемент не справляется со своими обязанностями. 3. Производитель /правобладатель Казалось бы что имея только уполномоченных импортеров и упорядочивании рынка по своему товару на терр., кот этот импортер обслуживает производитель получает некие преимущества в производственных затратах, долгосрочном пранировании, освоении рынков, но это имхо - грабли. Производитель кормит своего дистриба, а сам товар с зарег для него товарным знаком теряет свои позиции в конкурентной борьбе с аналогичным товаром другого производителя . Кстати, наиболее заметен в плане стимулирования «серого» рынка INTEL (сознательно стимулируя серый рынок INTEL не дает расслабляться официальным дистрибам) - Все же, на мой взгляд письма ГУТНР ГТК в большей степени инициируются не производителем а компаниями импортерами (а уж компания импортер, защищая свои карманы, найдет аргументы убедить правообладателя/производителя обратиться за «защитой» в ГУТНР ГТК, да и «адвокатские бюро» сами иногда проявляют инициативу. Я также считаю, что многие из ГТК интелигентные и порядочные люди, просто имеет место юридический казус в котором не многие разбираются, и есть те кто этот казус используют для наполнения свох карманов(передергивая законы и интерпретируя их так как им нужно – 3акон что дышло,... Большинство же просто исполняют( и попробуй не исполнить, дядя Ваня жопку прострелит), даже не задумываясь о законодательной базе В целом эти Письма , при сложившейся практике их применения, ограничивают свободу торговли и нарушают право распоряжения частной собственностью. |
Ответить с цитированием |
Гость
|
12.09.2003, 19:59
#13
А с чего Вы взяли, что водичка левая ???
Очень хорошо знаком с подобными ситуациями по товарным знакам, особенно, по парфюмерно-косметическим. Та же Вэлла оформляется в Подмосковье вообще без проблем, и не на одном терминале. Также и по другим товарным знакам. И продукция эта НЕ ЛЕВАЯ !!! НЕ берусь судить насчёт Вас, но ситуация якобы с официальными представителями одна и та же. Производители продают свой товар ВСЕМ, кому не лень ( в общем случае ), а Вам будут говорить, что вы у них один такой. Повторюсь, не знаю именно Вашей ситуации, но боюсь, что она такая же. Это просто нормальная конкуренция . Нельзя здесь всё ставить на одного-двух представителей, мало ли что. А с терминалом уж договориться... ну вы сами не маленький. Так что все эти грозные письма, места доставки ... |
Ответить с цитированием |
Гость
|
12.09.2003, 20:30
#14
Re:А с чего Вы взяли, что водичка левая ???
"..А с терминалом уж договориться... ну вы сами не маленький. Так что все эти грозные письма, места доставки ... " по неподакцизным товарам проблем нет ... поинтересуйтесь как обстоит дело с подакцизными товарами, особенно по КСН (крепкие спиртные) |
Ответить с цитированием |
Гость
|
12.09.2003, 20:35
#15
Re:Господин Лекс, Вы опять за старое?
Извини ДЖУЗЗ. Просто я заметил закономерность. Как только кидаю ссылку, так сражу модератор удаляет сообщение. Помнишь недавние упражнения, после которых ты меня похвалил. Сейчас я получил сообщение, что заявителями в реестр по защите ИС, в основном являются "правообладатели" российские. Во как! |
Ответить с цитированием |
Гость
|
13.09.2003, 18:51
#16
Но мы ведь говорим о водИчке, а не о водОчке, не так ли
![]() |
Ответить с цитированием |
Гость
|
14.09.2003, 19:45
#17
Принципиальной разницы нет...
С водичкой то контроль как раз мог бы быть и посерьезней – стоит дешевле чем алкоголь, соотв подделывать проще.... Вот что протащили через Минюст !!! Приказ ГТК России № 1230 от 28 декабря 2000 года (посл раз изменения вносили в 2003 г) Инструкция о порядке маркировки отдельных подакцизных товаров акцизными марками При покупке акц.марок предоставлять надо: 15."з) оригиналы и заверенные импортером копии свидетельства на товарный знак (в случае, если импортер является владельцем товарного знака) либо лицензионного договора на использование товарного знака (между правообладателем на товарный знак и импортером товара), зарегистрированного в Государственном патентном ведомстве Российской Федерации, либо иных документов, подтверждающих в соответствии с законодательством Российской Федерации об интеллектуальной собственности, что предполагаемые к ввозу на территорию Российской Федерации товары будут ВВОЗИТЬСЯ С СОГЛАСИЯ ВЛАДЕЛЬЦА ТОВАРНОГО ЗНАКА (далее - правоустанавливающие документы на использование товарного знака); оригиналы и заверенные импортером копии правоустанавливающих документов на использование товарного знака импортер представляет, если в соответствии с внешнеторговым договором, для осуществления которого приобретаются марки, планируется ввозить товар, обозначаемый товарными знаками, подлежащими охране и защите согласно установленному порядку; перечень товарных знаков и обозначений, подлежащих охране и защите в Российской Федерации, доводит до сведения таможенных органов ГТК России"; /rem: лицензия на тов знак по закону нужна для использования тов знака - ЗАКОН РФ от 23.09.1992 N 3520-1 (ред. от 11.12.2002, с изм. от 24.12.2002) "О ТОВАРНЫХ ЗНАКАХ, ЗНАКАХ ОБСЛУЖИВАНИЯ И НАИМЕНОВАНИЯХ МЕСТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРОВ" Статья 22. Использование товарного знака и последствия его неиспользования 1. Использованием товарного знака считается применение его на товарах, для которых товарный знак зарегистрирован, и (или) их упаковке правообладателем или лицом, которому такое право предоставлено на основе лицензионного договора в соответствии со статьей 26 настоящего Закона. Использованием может быть признано также применение товарного знака в рекламе, печатных изданиях, на официальных бланках, на вывесках, при демонстрации экспонатов на выставках и ярмарках, проводимых в Российской Федерации, при наличии уважительных причин неприменения товарного знака на товарах и (или) их упаковке. -т.е. если вы ввозите не контрафактный товар, товар соотв товарному знаку и не наносили сами на товар товарный знак , то вам не нужна никакая лицензия на право использования тов знака - как раз Статью 22. некто, несущие флаги в ГТК и передергивают не забывая при этом и о своих карманах - организация монополии на рынке для уполномоченного импортера стоит денег. Статью из антимонопольного законодательства приводить не буду, сами найдете/ Другими словами вы еще не ввезли товар, а вас УЖЕ! считают нарушителем прав интеллектуальной собственности, если у вас нет прямого контракта с производителем/правобладателем, а водочка это или водичка это вопрос не принципиальный... подождите прижмут и не подакцизные товары. .. Из кассации Федерального Арбитражного Суда Центрального Округа: "... между импортером и правообладателем... по продукции сложились гражданско правовые отношения...., ... представитель правообладателя не оспаривал соотв ввезенной продукции товарному знаку....(еще бы он оспорил ,ведь элитный алкоголь, поверьте, не подделывают - если бы он оспорил то понес бы все судебные издержки, связанные с проведением экспертизы - а товар то был не контрафактный, просто "адвокатское бюро" и некто из ГТК играют на стороне уполномоченного импортера/лицензиата) ... в действиях ООО отсутствует состав правонарушения по ст.14.10 КОАП РФ" . Таможня фактически запрещает ввоз товаров из реестра, если у импортера нет прямого контракта с производителем. Смотрите дальше, думайте глубже - комитет только обкатывает эту схему (посмотрите как ввозятся "Mercedes" - централизованно, через предст-во) и в текущем моменте действия ГТК противоправны и направлены чтобы вымыть мелких и средних импортеров с рынка ( про брокеров даже и говорить не хочу - 50 лимонов (1,6М грина) К чему придем? Может будет опять как в Советские времена - Внешторг , а... ? P.S Проблема не надумана, а больше чем вы себе представляете |
Ответить с цитированием |
Гость
|
15.09.2003, 09:32
#18
Как-то вот так плавно перешли с минеральной воды на "мерсы".
А что следующее ? Тротил, что ли ??? |
Ответить с цитированием |