С 14 сентября 2013 года изменятся условия применения процедуры МДП

[Ken-T]

Вам не кажется верхней степенью цинизма, когда я, получатель груза оплатил его, нанял и оплатил транспорт, а послее его пересечения границы РФ в лугах и степях по дороге на пост транспорт разграбили и все оплаченное мной пропало, да ещё водилу замочили... И я должен оплатить недоставку так как не обеспечил в демократическом государстве сохранность груза при его транспортировке от МАПП до внутреннего поста?

На платежи Вы, как получатель, здесь точно не попадете. Попадает перевозчик. Получателю можно посочувствовать, попадалово конкретное, конечно. В жизни много несправедливостей, но в большинстве случаев они происходят не по вине государства, а со стороны простых человеков без полномочий государственной власти В Вашем примере, несправедливо красть чужое имущество, обогащаясь за счет другого, и убивать водилу, которому груз даже не принадлежит. И грабит и убивает не государство. Со стороны государства будет справедливо не наказывать перевозчика, потому что у него вины нет, и закон это как раз предусматривает. А платежи, на то они и платежи, что наличие вины для их уплаты не имеет никакого значения, это не ответственность, а обязанность.

P.S.: Боишься в лес ходить - не ходи. Боишься, но все равно хочешь идти - обеспечь свою безопасность. А попал - действуй как считаешь нужным, соплями делу не поможешь. ИМХО, естественно.
P.P.S.: В том, что в демократическом государстве могут ограбить и убить не надо винить только государство. В первую очередь, такое происходит от того, что людей таких воспитали родители. Государство лишь, помогает в воспитании. Если человека воспитали, что он может себе позволить взять чужое и при этом владельца убить, то родители не заложили этому человеку человеческие ценности, и государство здесь играет вторую роль, а не первую. Но государство старается бороться с такими антисоциальными личностями. Как у него это получается - это другой вопрос, не имеющий отношения к рассматриваемой здесь теме.

[Timofey9]

Соглашусь с АПРЕЛЕМ.
Пример АМАПа (именно так, потому что от них не пахнет советскими перевозчиками) и МСАТ можно переложить на бытовуху. По-моему повторяюсь, но для тех, кто не осилил эту ветку сначала.
Есть страховой рынок КАСКО (ОСАГО не рассматриваем, там тарифы регулирует государство, и крайними становятся водилы), на этом рынке к примеру 3 компании - А, Б и В.
А продает полисы за 50 тыр, Б - за 25 тыр, В - за 5 тыр.
Клиент конечно бежит к В (АМАП), типа дешево, клево и т.п.
Только здесь есть особенность - А выплачивает по первому требованию клиента страховые выплаты, оплачивает за него результаты его покатушек, помятых чужих машинок (в пределах обговоренного полисом лимита, конечно)
Б делает это по каждому второму случаю, да еще и занижает сумму выплат. Хочешь выбить больше - иди в суд.
Ну а В всем все прощает, и свои долги по наступившим страховым случаям, да и просто ничего само не платит. К любой зацепке придирается. И водила, застраховавший машинку (наш перевоз), начинает чесать свою кочерыжку. А другие водилы (ФТС), чьи машинки наш попавший страхователь раскурочил - тоже репу чешут, только для ФТС еще и другие чешутся (счетная, Минфин, прокуратура и т.п). С В ничего не получить, нужно судиться с попавшим водилой-лохом и его страховой. (А если водила-перевоз иностранец, то на него таможня даже в суд подать не могет, а АМАП в кусты)
Вывод- так давайте нам побольше страховщиков В, а то бумажки в лес отлучаться не хватает. Дешево же, блин!

К нашей теме. АПРЕЛЬ пытается уважаемым форумчанам объяснить - да АСМАП дешево, но почему это было дешево - потому что никаких нормальных гарантий ни АСМАП, ни МСАТ в рамках конвенции МДП предложить не могут, иначе они НЕКОНКУРЕНТНЫ.

Хороший для наглядности пример со страховками, только перевозчики бывают разными, перевозчик новичок с арендованным транспортом, или с многолетним стажем МАП. Получить страховку за 5р. может перевозчик только при наличие опыта на МАП, при наличии собственного автопарка, после Аудиторской проверки которая подтвердит устойчивое финансовое положение компании, подтверждающее возможность перевозчика самому оплачивать свои покатушки,и так далее. После чего на основании этих данных мегарегулятор ФТС должен еще дать зеленый свет перевозчику.
Данная страховка выплачивается только в случае неплатежеспособности данного перевозчика при наличии его вины и отсутствии обстоятельств, исключающих производство по делу об АП(читаем КоАП), зато недорого при этом условия страхования все знали.
Мне совершенно не понятно почему участники ВЭД должны безапелляционно платить, почему сотрудники ФТС не считают нужным (как правило, даже идти в суд) доказывать вину перевозчика, они не знают что такое СОСТАВ правонарушения. Гос.структур которые могут выписывать постановления и штрафы полно, и если вас лично это еще не касалась то вам повезло, а у меня нет формы с кокардой я вынужден защищаться через суд, а не заниматься благотворительностью чтобы сотрудники ФТС получили очередную премию.
До недавнего времени Конвенция МДП была нормальной гарантией! АСМАП боролся за чистоту рядов, ФТС душила перевозчиков только дай повод, количество ДОКАЗАННЫХ претензий к Российским перевозчикам за последний десять лет сократилось в разы!! если в этой стране что то начинает работать лучше это признак ненормальности .
У АСМАП крайне сомнительная структура управления, а главный ее минус чинуши не могут отжать бизнес у Ассоциации, а как пытаются.

p.s. Мне лично как таможенному перевозчику не принципиально как везти, зато клиенты хотят Корнет TIR(голосуют рублем).

[Timofey9]

обязанности по уплате таможенных платежей и административное правонарушение по недоставке - несколько из разных кодексов.
и причем "презумпция невиновности" в административном праве

Сотрудники гос.структур не считают нужным доказывать и аргументировать, зачто и проигрывают суды АСМАПу и перевозчикам.
p.s. Сотрудница налоговой инспекции при приеме документов, недавно заявила что ей семейный кодек не указ очень хотел спросит про уголовный.

[Timofey9]

На платежи Вы, как получатель, здесь точно не попадете. Попадает перевозчик. Получателю можно посочувствовать, попадалово конкретное, конечно. В жизни много несправедливостей, но в большинстве случаев они происходят не по вине государства, а со стороны простых человеков без полномочий государственной власти В Вашем примере, несправедливо красть чужое имущество, обогащаясь за счет другого, и убивать водилу, которому груз даже не принадлежит. И грабит и убивает не государство. Со стороны государства будет справедливо не наказывать перевозчика, потому что у него вины нет, и закон это как раз предусматривает. А платежи, на то они и платежи, что наличие вины для их уплаты не имеет никакого значения, это не ответственность, а обязанность.

P.S.: Боишься в лес ходить - не ходи. Боишься, но все равно хочешь идти - обеспечь свою безопасность. А попал - действуй как считаешь нужным, соплями делу не поможешь. ИМХО, естественно.
P.P.S.: В том, что в демократическом государстве могут ограбить и убить не надо винить только государство. В первую очередь, такое происходит от того, что людей таких воспитали родители. Государство лишь, помогает в воспитании. Если человека воспитали, что он может себе позволить взять чужое и при этом владельца убить, то родители не заложили этому человеку человеческие ценности, и государство здесь играет вторую роль, а не первую. Но государство старается бороться с такими антисоциальными личностями. Как у него это получается - это другой вопрос, не имеющий отношения к рассматриваемой здесь теме.

Лично знаю перевозчика которые выиграл суд и не заплатил несколько мил.р. таможенных платежей, наличие вины имеет значения в суде! Для таможенника перевозчик всегда виноват "это обязанность перевозчика".
Перевозчик допущенный к системе МДП обязан выполнять комплекс превентивных мер против деятельности организованной преступности "инструкция МСАТ", но это не гарантирует 100% безопасность, также как и конвой, случаев грабёжа достаточно. Государство винить не надо, а обвинить перевозчика что раз его ограбили значит он недостаточно принял мер, это как бля. понимать?

[Mwc]

Лично знаю перевозчика которые выиграл суд и не заплатил несколько мил.р. таможенных платежей, наличие вины имеет значения в суде! Для таможенника перевозчик всегда виноват "это обязанность перевозчика".

Это не для таможенника - это закон, а точнее - международный договор Российской Федерации.
Не буду разглагольствовать, этот вопрос по ответственности уже рассматривался ранее в этой ветке.
Поскольку тяжело доходят нормы закона, буду опять на бытовых примерах

Человек взял в банке кредит. Он ОБЯЗАН его вернуть.
Человек потерял работу, ЧП в семье, и всякие РЕАЛЬНЫЕ проблемы, не позволяющие платить по кредиту. Обращается в банк с просьбой отсрочки и объясняет ситуацию.
Банк его посылает, подает в суд на взыскание долга и в полицию на возбуждение уголовного дела. Если наши подмазанные полисмены возбуждаются, и передают дело в суд, то суд скорее всего оправдает человека, так как ВИНЫ в его действиях нет. Он пытался урегулировать вопросы с банком, не скрывался, кредит мошенническим образом не получал.

Но прекращение дела ввиду отсутствия вины не говорит о том, что ему не нужно возврать кредит. Человек ОБЯЗАН вернуть кредит либо договориться с банком об отсрочке. Как вариант - просить суд отсрочить выплату ввиду определенных обстоятельств.
Но никто кроме банка не спишет ему долг.
Вариант еще - человек докажет ничтожность кредитного договора и попадет под статью мошенничество

А теперь поставьте в это пример действующих лиц - государство в лице таможни - банк (только не выдали кредит, а отсрочили уплату на время транзита), человек - перевоз, суд - самый гуманный суд в мире полисмены - правоохранительный блок таможни

С учетом Вашего дополнения - у Вас смешались люди, кони.
При перевозке у перевозчика есть 2 меры ответственности - финансовая и юридическая (это своими словами, просьба не придираться)
Финансовая ответственность - обязанность заплатить платежи при нарушении процедуры транзита, связанной с недоставленем товаров.
И эта обязанность возникает не в момент недоставки или когда таможня потребует с него денег - она возникает с момента заявления транзита. И прекращается либо с доставкой, либо с уплатой денег.
В момент недоставки наступает СРОК уплаты.

Юридическая - административная ответственность за нарушение условий процедуры транзита (также может быть уголовка, если сумма неуплаченных платежей превысит определенный размер)

Опять к бытовому примеру.
Некто въехал в чужую машину и ее разбил.
Если этот некто виноват (то есть он нарушил ПДД), то его оштрафуют
Если он не виноват в аварии (не нарушал ПДД) то административная ответственность не наступает

Но в обоих случаях этот некто ОБЯЗАН возместить ущерб пострадавшей стороне, если в этой истории само дтп произошло из-за действий пострадавшей стороны. Но там суд с определением размера ответственности сторон

Согласны?

[Timofey9]

Это не для таможенника - это закон, а точнее - международный договор Российской Федерации.
Не буду разглагольствовать, этот вопрос по ответственности уже рассматривался ранее в этой ветке.
Поскольку тяжело доходят нормы закона, буду опять на бытовых примерах

Человек взял в банке кредит. Он ОБЯЗАН его вернуть.
Человек потерял работу, ЧП в семье, и всякие РЕАЛЬНЫЕ проблемы, не позволяющие платить по кредиту. Обращается в банк с просьбой отсрочки и объясняет ситуацию.
Банк его посылает, подает в суд на взыскание долга и в полицию на возбуждение уголовного дела. Если наши подмазанные полисмены возбуждаются, и передают дело в суд, то суд скорее всего оправдает человека, так как ВИНЫ в его действиях нет. Он пытался урегулировать вопросы с банком, не скрывался, кредит мошенническим образом не получал.

Но прекращение дела ввиду отсутствия вины не говорит о том, что ему не нужно возврать кредит. Человек ОБЯЗАН вернуть кредит либо договориться с банком об отсрочке. Как вариант - просить суд отсрочить выплату ввиду определенных обстоятельств.
Но никто кроме банка не спишет ему долг.
Вариант еще - человек докажет ничтожность кредитного договора и попадет под статью мошенничество

А теперь поставьте в это пример действующих лиц - государство в лице таможни - банк (только не выдали кредит, а отсрочили уплату на время транзита), человек - перевоз, суд - самый гуманный суд в мире полисмены - правоохранительный блок таможни

С учетом Вашего дополнения - у Вас смешались люди, кони.
При перевозке у перевозчика есть 2 меры ответственности - финансовая и юридическая (это своими словами, просьба не придираться)
Финансовая ответственность - обязанность заплатить платежи при нарушении процедуры транзита, связанной с недоставленем товаров.
И эта обязанность возникает не в момент недоставки или когда таможня потребует с него денег - она возникает с момента заявления транзита. И прекращается либо с доставкой, либо с уплатой денег.
В момент недоставки наступает СРОК уплаты.

Юридическая - административная ответственность за нарушение условий процедуры транзита (также может быть уголовка, если сумма неуплаченных платежей превысит определенный размер)

Опять к бытовому примеру.
Некто въехал в чужую машину и ее разбил.
Если этот некто виноват (то есть он нарушил ПДД), то его оштрафуют
Если он не виноват в аварии (не нарушал ПДД) то административная ответственность не наступает

Но в обоих случаях этот некто ОБЯЗАН возместить ущерб пострадавшей стороне, если в этой истории само дтп произошло из-за действий пострадавшей стороны. Но там суд с определением размера ответственности сторон

Согласны?

Решение СУДА "О прекращении обязанности по уплате таможенных платежей" вступило в силу, если не согласны почему не оспариваете?
Если я в суде на законных основаниях докажу ничтожность сделки, почему я мошенник? Может это не я брал кредит или проценты по кредиту незаконны.
"Некто въехал в чужую машину и разбил ее" - если "он не виноват в аварии"(противоречие) значит кто то другой виноват!. А вот при наличии АП по БДД водителя штрафуют но необязательно он становится виновным ДТП.

[att77]

Решение СУДА "О прекращении обязанности по уплате таможенных платежей" вступило в силу, если не согласны почему не оспариваете?

ст.160 311-ФЗ
п.1 пп.4)
и никак иначе.

[Ken-T]

2Timofey: Вы на чем основываете свою позицию? На Вашем видении ситуации или на основе закона?
Вы много говорите про вину. Но понятие вины (виновность) или субъективная сторона - это элемент состава правонарушения. Обращу внимание на понятие правонарушения. Что в административном праве, что в уголовном праве, что в гражданском праве, что... вообще в любом праве, да и в теории права правонарушение - это деяние субъекта права не в соответствии с установленной нормой права. То есть правонарушение - это нарушение установленного порядка совершения действий.
Обязанность - это не правонарушение. Это элемент правоотношений между субъектами права. Такое же элемент как и право субъекта. В нормальных правоотношениях, когда не нарушаются установленные правила, нет места такому понятию как виновность.
Поэтому если возникает обязанность, то вина для исполнения этой обязанности совершенно не имеет никакого значения.
Обязанность декларанта уплатить таможенные платежи за товар, заявленный под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, по Вашему тоже может быть связана с виной декларанта? Есть у него не будет вины (правда не понятно в чем), то декларант может не уплачивать таможенные платежи?
Если почитаете внимательно ТК ТС, то можете найти там положения о том, что законодатель предусмотрел случаи прекращения обязанности по уплате таможенных платежей, например, при уничтожении товара.
P.S.: Вы хотите свалить все риски на государство? Тогда надо налоги платить очень нехилые (может раза в два-три больше, чем сейчас), чтобы государство смогло обеспечить минимизацию таких рисков. Но и тогда будет много недовольных, что государство лезет во все области жизнедеятельности общества.

[ddu]

Не зря писал письма Дмитрию Анатольевичу!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 16 сентября 2013 г. № 809
МОСКВА
О Федеральной таможенной службе
Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т :
1. Утвердить прилагаемое Положение о Федеральной таможенной
службе.
2. Признать утратившими силу акты Правительства Российской
Федерации по перечню согласно приложению.
Председатель Правительства
Российской Федерации Д.Медведев

II. Полномочия
5. Федеральная таможенная служба осуществляет следующие
полномочия:
5.2.20. особенности таможенного транзита в отношении товаров,
перемещаемых морским и воздушным транспортом, а также при перевозке
иностранных товаров от таможенного органа в месте прибытия до
внутреннего таможенного органа, - по согласованию с Министерством
транспорта Российской Федерации;
5.2.21. особенности таможенного транзита иностранных товаров от
одного внутреннего таможенного органа до другого внутреннего
таможенного органа, - по согласованию с Министерством экономического
развития Российской Федерации;

[OrenStep]

Не зря писал письма Дмитрию Анатольевичу!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 16 сентября 2013 г. № 809
МОСКВА
О Федеральной таможенной службе
Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т :
1. Утвердить прилагаемое Положение о Федеральной таможенной
службе.
2. Признать утратившими силу акты Правительства Российской
Федерации по перечню согласно приложению.
Председатель Правительства
Российской Федерации Д.Медведев

II. Полномочия
5. Федеральная таможенная служба осуществляет следующие
полномочия:
5.2.20. особенности таможенного транзита в отношении товаров,
перемещаемых морским и воздушным транспортом, а также при перевозке
иностранных товаров от таможенного органа в месте прибытия до
внутреннего таможенного органа, - по согласованию с Министерством
транспорта Российской Федерации;
5.2.21. особенности таможенного транзита иностранных товаров от
одного внутреннего таможенного органа до другого внутреннего
таможенного органа, - по согласованию с Министерством экономического
развития Российской Федерации;

А где полистать полностью?