Эксперт
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,170
Благодарности:
отдано: 34
получено: 153/104
|
вот эту статью каждый, при желании, может читать как ему угодно.
В чём её и "прелесть".
Уже неоднократно, впрочем, обсУжденная на страницах этого форума...
|
Вы хочете сказать, что, если я перемещаю товар через таможенную границу по сделке с казахом, я не обязан этот товар декларировать?
Друзья, ну право дело, не смешно.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
медведЪ
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 23,563
Благодарности:
отдано: 183
получено: 370/337
|
Вы хочете сказать, что, если я перемещаю товар через таможенную границу по сделке с казахом, я не обязан этот товар декларировать?
Друзья, ну право дело, не смешно.
|
Обязан, обязан... никто и не спорит. Чу, в частности, и не спорил. Об другом речь.
|
__________________
No woman - no cry... ))
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,170
Благодарности:
отдано: 34
получено: 153/104
|
Обязан, обязан... никто и не спорит. Чу, в частности, и не спорил. Об другом речь.
|
Чу меня склоняет именно к такому прочтению смысла статьи...
А если я везу через границу товар сам себе?
Тоже не могу быть декларантом, да?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 66,015
Благодарности:
отдано: 5,460
получено: 15,783/12,979
|
Чу меня склоняет именно к такому прочтению смысла статьи...
А если я везу через границу товар сам себе?
Тоже не могу быть декларантом, да?
|
нет, я никогда никого ни к чему не склонял и не собираюсь склонять.
Я лишь хотел сказать, что текст ст. 83 ТК как будто специально написан так, чтобы всякий желающий мог повернуть его в свою сторону.
Например:
//
тут я процитирую, чтобы глазами туды-сюды не бегать...
Статья 83. Декларант
1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;
от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;
Вот вариант: ТОО КАЗ (резидент Казахствана) заключило договор на закупку товара с Германией. Но в договоре указало, что товар должен быть поставлен в адрес ООО РУС (резидент РФ, понятно).
Одновременно с этим КАЗ и РУС заключают ДКП на этот самый товар, в котором КАЗ - продавец, РУС - покупатель, а поставка идёт из Германии.
А теперь рассматриваем ст.83.
С одной стороны,
"являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;" - говорит о том, что КАЗ может быть декларантом. Оно же является "стороной сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом, ..."? Да.
А РУС - может? Судя по этому пункту - вроде бы нет, у него же нет сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом - только с КАЗ
Но тут ещё попутный вопрос - а что такое "иностранное лицо"? Судя по контексту - "не резидент государства-члена". Хотя это тоже спорно...
Но - смотрим дальше в ст. 83:
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
и вот тут вроде бы у РУС появляется возможность стать "декларантом" - ведь право владения/распоряжения на товар у него есть (по договору РУС-КАЗ)... с одной стороны... НО - с другой стороны, фразу "если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо " опять же можно прочитать двояко... В рамках какой сделки товар перемещается в д.сл. через границу Союза? В рамках сделки КАЗ-Германия, или в рамках сделки КАЗ-РУС? Если считать "КАЗ-РУС" - то РУС может быть декларантом, а если считать "КАЗ-Германия", то РУС не может быть декларантом...
Вот об чём я...
|
__________________
Безответственный за все темы
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,170
Благодарности:
отдано: 34
получено: 153/104
|
нет, я никогда никого ни к чему не склонял и не собираюсь склонять.
Я лишь хотел сказать, что текст ст. 83 ТК как будто специально написан так, чтобы всякий желающий мог повернуть его в свою сторону.
Например:
//
тут я процитирую, чтобы глазами туды-сюды не бегать...
Статья 83. Декларант
1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;
от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;
Вот вариант: ТОО КАЗ (резидент Казахствана) заключило договор на закупку товара с Германией. Но в договоре указало, что товар должен быть поставлен в адрес ООО РУС (резидент РФ, понятно).
Одновременно с этим КАЗ и РУС заключают ДКП на этот самый товар, в котором КАЗ - продавец, РУС - покупатель, а поставка идёт из Германии.
А теперь рассматриваем ст.83.
С одной стороны,
"являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;" - говорит о том, что КАЗ может быть декларантом. Оно же является "стороной сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом, ..."? Да.
А РУС - может? Судя по этому пункту - вроде бы нет, у него же нет сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом - только с КАЗ
Но тут ещё попутный вопрос - а что такое "иностранное лицо"? Судя по контексту - "не резидент государства-члена". Хотя это тоже спорно...
Но - смотрим дальше в ст. 83:
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
и вот тут вроде бы у РУС появляется возможность стать "декларантом" - ведь право владения/распоряжения на товар у него есть (по договору РУС-КАЗ)... с одной стороны... НО - с другой стороны, фразу "если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо " опять же можно прочитать двояко... В рамках какой сделки товар перемещается в д.сл. через границу Союза? В рамках сделки КАЗ-Германия, или в рамках сделки КАЗ-РУС? Если считать "КАЗ-РУС" - то РУС может быть декларантом, а если считать "КАЗ-Германия", то РУС не может быть декларантом...
Вот об чём я...
|
Уважаемый чуч!
Вы натягивание сову на глобус. Потому что в момент перемещения товара через ту самую границу немец (иностранное лицо) не имеет к товару ни малейшего отношения.
Товар приобретен казахом на условном exw склад фабрики
Товар продан казахом на условном fca тот же склад фабрики
У нас две последовательные сделки.
Я также не понимаю зачем вы рус акцентирует получателем в первой сделке (немец-каз).
|
Последний раз редактировалось Krestar; 02.11.2018 в 14:48..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
я никогда никого ни к чему не склонял и не собираюсь склонять.
|
Вы адепт миссионерской позиции?
Уважаемый чуч!
Вы натягиваете сову на глобус.
|
Склоняет-таки сову, охальник!
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 66,015
Благодарности:
отдано: 5,460
получено: 15,783/12,979
|
Уважаемый чуч!
Вы натягивание сову на глобус. Потому что в момент перемещения товара через ту самую границу немец (иностранное лицо) не имеет к товару ни малейшего отношения.
Товар приобретен казахом на условном exw склад фабоикт
Товар продан казахом на условном fca тот же склад фабрикт
У нас две последовательные сделки.
Я также не понимаю зачем вы рус акцентирует получателем в первой сделке (немец-каз).
|
да это не я натягиваю... я тебе просто пример привёл, КАК можно её натянуть при желании...
Цитата
( Quantum satis » )
Вы адепт миссионерской позиции?
Склоняет-таки сову, охальник!
|
то, об чём Вы имеете в виду, в чучмецком языке называется "нагинать"
|
__________________
Безответственный за все темы
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,507
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,493/4,354
|
Это тот случай, когда спорить нет смысла, поэтому я написал сразу "поразмышляйте".
Надо будет написать в ДТ характер сделки 52 ( Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица ).
Например я инспектор. Поковыряв носу с умным видом говорю в привычной манере : " Ты че, читать не умеешь ?. Написано же между "резидентами" , а не между "лицами государств союза" ( п.п. 17 п. 1 ст. 2 ТК ЕАЭС ). А у тебя между резидентами двух государств КЗ и РФ. Понял, дурилка ?
И потом. Написано же "при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица", а у тебя казахи товар купили в Германии, значит сделка такая есть. Понял. Как тяжело мне с вами со всеми работать"
Но я не против схемы. Более того может получится, такие примеры были, надо пробовать. Но может и не получится. И такие примеры были. В одном таком споре и я участвовал.
РБ купили у РФ оборудование с условием поставка в Туркменияю. Позиция таможни и РТУ. Надо везти из РФ в РБ и бульбашам подавать ДТ у себя. Оборудование - сотни тонн. Схема у Вас конечно иная, но ….
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 66,015
Благодарности:
отдано: 5,460
получено: 15,783/12,979
|
...Более того может получится, такие примеры были, надо пробовать. Но может и не получится. И такие примеры были. В одном таком споре и я участвовал.
РБ купили у РФ оборудование с условием поставка в Туркменияю. Позиция таможни и РТУ. Надо везти из РФ в РБ и бульбашам подавать ДТ у себя. Оборудование - сотни тонн. Схема у Вас конечно иная, но ….
|
Вот-вот... И я говорю, что написано так, что как захочешь - так и повернёшь.
А энтот малЬчишЬ-плохишЬ с сигареткой в зубах меня в зоофилии обвиняетЬ...
|
__________________
Безответственный за все темы
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,170
Благодарности:
отдано: 34
получено: 153/104
|
Это тот случай, когда спорить нет смысла, поэтому я написал сразу "поразмышляйте".
Надо будет написать в ДТ характер сделки 52 ( Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица ).
Например я инспектор. Поковыряв носу с умным видом говорю в привычной манере : " Ты че, читать не умеешь ?. Написано же между "резидентами" , а не между "лицами государств союза" ( п.п. 17 п. 1 ст. 2 ТК ЕАЭС ). А у тебя между резидентами двух государств КЗ и РФ. Понял, дурилка ?
|
Значит не 52, а обычная внешнеторговая сделка, Не проблема.
И потом. Написано же "при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица", а у тебя казахи товар купили в Германии, значит сделка такая есть. Понял. Как тяжело мне с вами со всеми работать"
|
А зачем русу вообще что-то говорить про сделку с Германией? Ваш инспектор с умным видом про неё вообще откель узнает то?
Мне кажется, вы всё-таки натягиваете. Причём группой лиц по предварительному сговору...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.
|
|