Гуру
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 31,039
Благодарности:
отдано: 3,097
получено: 8,210/6,693
|
Какие организации в РФ кроме таможни, естественно, профессиональны в этом направлении (определение, правила классификации), чтобы с результатами экспертизы обратиться к ним, например, а потом уже в суд идти не только с экспертизой, но и с их решением (пусть еще и не имеющем юридической силы)? Например, институты специализированные на данном виде продукции? Или только таможенные юристы?
|
Все профи на этом форуме тусят
https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92 опишите товар, закодируют
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,517
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,493/4,354
|
Какую позицию суд примет, если, например, экспертиза за рубежом и здесь в РФ (независимая) примут решения в нашу пользу, а таможня против? Или тут нельзя предсказать?
|
Для начала необходимо понять следующее. У Вас с таможней разное мнение о свойствах ( характеристиках товара ) или только по коду. Если только по коду, то причем тут лаборатории, ведь и ЦЭКТУ ФТС РФ не уполномочен код определять, а только свойства товара.
Дайте народу здесь свой товар, народ вынесет приговор.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 553
Благодарности:
отдано: 202
получено: 16/15
|
Для начала необходимо понять следующее. У Вас с таможней разное мнение о свойствах ( характеристиках товара ) или только по коду. Если только по коду, то причем тут лаборатории, ведь и ЦЭКТУ ФТС РФ не уполномочен код определять, а только свойства товара.
Дайте народу здесь свой товар, народ вынесет приговор.
|
Там и то и другое. Все разное))
ЦЭКТУ испытания провел, но эксперт не может знать всех особенностей по всем товарам или делает вид, что не знает. Поэтому когда результаты его испытаний и выводы показали производителю, то производитель сказал, что с точки зрения химии и логики это неверно в корне. Почему они и предложили, что готовы доказать, показать в любой лаборатории в мире. Производитель даже готов предложить и объяснить все тонкости свойств и испытаний самой таможне, экспертам - только как это сделать непонятно)) Другое дело, что у эксперта задача стоит формально и подход формальный с точки зрения классификации и т.д., а не с точки зрения логики и химии. Эксперт определил только выборочные свойства товара выгодные для дальнейшей классификации против нас, а то, что невыгодно либо не определялось вообще, либо как-то скомкано что ли.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 553
Благодарности:
отдано: 202
получено: 16/15
|
За проведением экспертизы разумно обращаться в лаборатории при НИИ соответствующего вида промышленности.
Что касается классификации, то есть коммерческие организации специализирующиеся на подготовке пакета документов для получения ПКР. Попробуйте обратиться, например: https://center-pkr.ru/
|
Да, хорошая идея. Спасибо.
Что в данном случае предпочтительней - профильный НИИ или "знакомая" (имеется ввиду, такие лаборатории, результатам, которых таможня больше доверяет для принятия решения) таможне лаборатория?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: СЗТУ
Сообщений: 2,292
Благодарности:
отдано: 213
получено: 1,058/739
|
Да, хорошая идея. Спасибо.
Что в данном случае предпочтительней - профильный НИИ или "знакомая" (имеется ввиду, такие лаборатории, результатам, которых таможня больше доверяет для принятия решения) таможне лаборатория?
|
Я никогда не слышал о существования таможенного "рейтинга доверия" к лабораториям.
За сим выбрал бы НИИ.
|
__________________
nota bene
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,517
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,493/4,354
|
Там и то и другое. Все разное))
ЦЭКТУ испытания провел, но эксперт не может знать всех особенностей по всем товарам или делает вид, что не знает. Поэтому когда результаты его испытаний и выводы показали производителю, то производитель сказал, что с точки зрения химии и логики это неверно в корне. Почему они и предложили, что готовы доказать, показать в любой лаборатории в мире. Производитель даже готов предложить и объяснить все тонкости свойств и испытаний самой таможне, экспертам - только как это сделать непонятно)) Другое дело, что у эксперта задача стоит формально и подход формальный с точки зрения классификации и т.д., а не с точки зрения логики и химии. Эксперт определил только выборочные свойства товара выгодные для дальнейшей классификации против нас, а то, что невыгодно либо не определялось вообще, либо как-то скомкано что ли.
|
А кто мешал Вам поставить дополнительные ( " свои") вопросы эксперту или ходатайствовать о проведении повторной экспертизы ( гл. 53 ТК ЕАЭС ) с постановкой вопросов раскрывающих характеристики товара. Вот если видно, что ЦЭКТУ на Ваши ( поставщика ) вопросы неверно определил свойства товара, то можно искать экспертную организацию которая даст другие ответы если Вы в этом уверены.
Тогда уж и по коду можно спорить. А код и " фирмачи" могут неверно определять.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,517
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,493/4,354
|
Намекните хоть, что за товар, а то мне скучно.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 553
Благодарности:
отдано: 202
получено: 16/15
|
А кто мешал Вам поставить дополнительные ( " свои") вопросы эксперту или ходатайствовать о проведении повторной экспертизы ( гл. 53 ТК ЕАЭС ) с постановкой вопросов раскрывающих характеристики товара. Вот если видно, что ЦЭКТУ на Ваши ( поставщика ) вопросы неверно определил свойства товара, то можно искать экспертную организацию которая даст другие ответы если Вы в этом уверены.
|
это наша недоработка. Теперь уже поздно.
В какой момент можно ходатайствовать о повторной экспертизе? Сразу же после получения результатов и до оформления решения о классификации таможни? Или после получения их решения и выражения несогласия и заявления повторной экспертизы?
И можно ли эксперту не просто вопросы ставить, а указать какие и как испытания проводить и уже по результатам этих испытаний делать выводы?
Тогда уж и по коду можно спорить. А код и " фирмачи" могут неверно определять.
|
Так в том то и дело, что не "фирмачи" код взяли и определили и даже не "фирмачи" из-за рубежа. Там отдельный производственно-технический департамент этим занимается, у них нет заинтересованности в том или ином коде, у них подход такой - что есть по факту, то и должно быть. Когда мы их спросили не было ли у них вопросов со своей таможней по кодам при экспорте или в других (развитых) странах, то получили ответ, что да, было давно. Но все проходило в ключе телефонного разговора и объяснения логического, а не сидения и копания в ТН ВЭД с пояснениями, уж тем более с экспертизами. То есть, таможенники позвонили, спросили почему именно такой код на их товар, те объяснили, на этом вопрос был закрыт. У них нет такого как у нас, там таможенники заняты контрабандой, криминалом и т.д.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,517
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,493/4,354
|
это наша недоработка. Теперь уже поздно.
В какой момент можно ходатайствовать о повторной экспертизе? Сразу же после получения результатов и до оформления решения о классификации таможни? Или после получения их решения и выражения несогласия и заявления повторной экспертизы?
И можно ли эксперту не просто вопросы ставить, а указать какие и как испытания проводить и уже по результатам этих испытаний делать выводы?
Так в том то и дело, что не "фирмачи" код взяли и определили и даже не "фирмачи" из-за рубежа. Там отдельный производственно-технический департамент этим занимается, у них нет заинтересованности в том или ином коде, у них подход такой - что есть по факту, то и должно быть. Когда мы их спросили не было ли у них вопросов со своей таможней по кодам при экспорте или в других (развитых) странах, то получили ответ, что да, было давно. Но все проходило в ключе телефонного разговора и объяснения логического, а не сидения и копания в ТН ВЭД с пояснениями, уж тем более с экспертизами. То есть, таможенники позвонили, спросили почему именно такой код на их товар, те объяснили, на этом вопрос был закрыт. У них нет такого как у нас, там таможенники заняты контрабандой, криминалом и т.д.
|
В силу преклонного возраста, могу ошибаться, так как давно не читаю НПА, но ходатайствовать о повторной экспертизе можно и после решения таможни о классификации товара, указывая, что в этом решении есть ссылка на заключение эксперта. Вы должны задавать не просто вопросы, а просить определить конкретные характеристики товара влияющие на классификацию. Если ТН ВЭД указывает метод, то и Вы указываете метод. Например по 27 группе в примечаниях указаны нормы АSTM. Трудно давать советы когда Вы скрываете товар. Часто полезно просить эксперта дать определение примененного при экспертизе термина и источник этого определения. Иногда у таможни на этом все построено, так как ТН ВЭД и пояснения не дают определения всех терминов.
Если вещество определенного хим. состава, имеет №CAS то проще доказать свою правоту. Если это смесь, то тут поле для разногласий более широкое, так как есть конфликт что важнее для классификации состав или функция.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 553
Благодарности:
отдано: 202
получено: 16/15
|
В силу преклонного возраста, могу ошибаться, так как давно не читаю НПА, но ходатайствовать о повторной экспертизе можно и после решения таможни о классификации товара, указывая, что в этом решении есть ссылка на заключение эксперта. Вы должны задавать не просто вопросы, а просить определить конкретные характеристики товара влияющие на классификацию. Если ТН ВЭД указывает метод, то и Вы указываете метод. Например по 27 группе в примечаниях указаны нормы АSTM. Трудно давать советы когда Вы скрываете товар. Часто полезно просить эксперта дать определение примененного при экспертизе термина и источник этого определения. Иногда у таможни на этом все построено, так как ТН ВЭД и пояснения не дают определения всех терминов.
Если вещество определенного хим. состава, имеет №CAS то проще доказать свою правоту. Если это смесь, то тут поле для разногласий более широкое, так как есть конфликт что важнее для классификации состав или функция.
|
Спасибо.
Можно расписать целиком как и что делать для экспертизы? Имеется ввиду не просто вопрос эксперту, а именно инструкцию (например, полученную от производителя) как необходимо проводить то или иное исследование. В нашем случае, как пример, эксперт ответил на поставленный перед ним вопрос, провел испытание, но сделал это общим методом (в лоб), а необходимо провести определенным методом? Или здесь нужно устраивать именно такую игру слов, т.е. путем формулирования вопросов с указанием всех параметров и методов испытания вынуждать эксперта проводить нужным методом?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +3.
|
|