ЦЭКТУ и ЭКС

[Analyst]

Эксперт провел экспертизу DVD-проигрывателя. На основании его заключения необходимо определить код товара по ТНВЭД ТС. ТНВЭД ТС - международный правовой акт. Если определять код товара, основываясь на ТНВЭД ТС, т.е. на текстах товарных позиций, примечаниях, правилах ОПИ, получим один код товара. Но есть распоряжение ФТС РФ от 22.12.2009 №229-р и его редакция от 2010 г. В этом документе указано, что DVD той комплектации, который установил эксперт, имеет другой код товара. Распоряжение ФТС РФ - это национальный правовой акт. Т.е. международный правовой акт (ТНВЭД ТС) дает один код товара, национальный правовой акт (распоряжение ФТС РФ) - другой код товара. Явное противоречие. Как оно разрешается действующим законодательством?

Согласен с нижеуказанными утверждениями, хотя распоряжение ФТС №229-р никак не противоречит ТН ВЭД ТС. В отношении рассматриваемого товара необходимо было установить какие функции он выполняет. Если аппаратура выполняет только видеовоспроизводящую функцию (может быть совмещена или не совмещена с видеотюнером), то она классифицируется в товарной позиции 8521 (дальнейшая классификация зависит от типа носителя: магнитная лента или прочий тип), что и зафиксировано в п 68 распоряжения №229-р. Ну а если аппаратура выполняет ещё и другие функции (приём радио- или телевизионного сигнала), то её классификация осуществляется в соответствии с примечанием 3 к разделу XVI ТН ВЭД. Таким образом, перед экспертом, как минимум, необходимо было сформулировать следующие вопросы: 1) Какие функции выполняет представленная на исследование аппаратура ? 2) Какая считывающая система используется в аппаратуре ? Ну а дальше всё зависит от профессионализма должностных лиц, осуществляющих контроль за классификацией.

[Analyst]

Согласно п.4 статьи 52 ТК ТС эксперт имеет право определять код товара по ТНВЭД. Его код товара, как и само заключение эксперта, не являются обязательными для таможенного органа, а носят рекомендательный характер. ТНВЭД ТС является международным правовым актом. Данная норма дает право эксперту решать вопросы юридического характера. Соответственно, действующее таможенное законодательство дает право эксперту выходить за традиционные рамки компетенции, определенные познаниями в области науки, техники, искусства и ремесла.

Данная норма - это всего лишь цитирование одного старинного документа ГТК России. Эта статья никакими дополнительными правами таможенного эксперта не наделяет. Она всего лишь говорит о том, что код товара может содержаться в перечисленных в п. 4 документах. Ни один здравомыслящий таможенник не будет у Вас спрашивать код товара, потому что его определение не входит в компетенцию таможенного эксперта.

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1180272]
В-третьих, пускай отделы товарной номенклатуры голову ломают. Вам-то что с этого.

Согласно п.4 статьи 52 ТК ТС эксперт имеет право определять код товара по ТНВЭД. Его код товара, как и само заключение эксперта, не являются обязательными для таможенного органа, а носят рекомендательный характер. ТНВЭД ТС является международным правовым актом. Данная норма дает право эксперту решать вопросы юридического характера. Соответственно, действующее таможенное законодательство дает право эксперту выходить за традиционные рамки компетенции, определенные познаниями в области науки, техники, искусства и ремесла.

Почитайте статью внимательно. Там не идет речь о заключениях эксперта, а речь идет о заключениях экспертных организаций. Есть документы (различные сертификаты,санитарно-эпидемиологические заключения и т.д.), в которых указывается (в соответствии с нормативно-правовыми актами) код товара. Так вот этот код товара является для таможни рекомендательным. И это не значит, что таможенный эксперт в своём заключении эксперта может указывать код товара и что у него есть такое право. Кто может в таможенных органах указывать код товара - есть соответствующие приказы и нормативно-правовые акты, а там таможенных экспертов нет. Поэтому не мечтайте об определении кода, да, и по-дружески советую, не лезьте туда. Здоровее будете.

[РИДДИК]

Почитайте статью внимательно. Там не идет речь о заключениях эксперта, а речь идет о заключениях экспертных организаций. Есть документы (различные сертификаты,санитарно-эпидемиологические заключения и т.д.), в которых указывается (в соответствии с нормативно-правовыми актами) код товара. Так вот этот код товара является для таможни рекомендательным. И это не значит, что таможенный эксперт в своём заключении эксперта может указывать код товара и что у него есть такое право. Кто может в таможенных органах указывать код товара - есть соответствующие приказы и нормативно-правовые акты, а там таможенных экспертов нет. Поэтому не мечтайте об определении кода, да, и по-дружески советую, не лезьте туда. Здоровее будете.

хм...код товара...енто...ОТНиПТ....при этом...(проверено практикой)...используется тока заключение ЭКСов....т.е.....ежели ЭКС...не прилагая никаких материалов исследований...пишет...шо Ваш товар...является...лунным грунтом....ОТНиПТ....верит ему на слово...т.к.....остальные доки....носят всего...лишь рекомендательный характер...

[Доцент]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1184231]Почитайте статью внимательно. Там не идет речь о заключениях эксперта, а речь идет о заключениях экспертных организаций. Есть документы (различные сертификаты,санитарно-эпидемиологические заключения и т.д.), в которых указывается (в соответствии с нормативно-правовыми актами) код товара. Так вот этот код товара является для таможни рекомендательным. И это не значит, что таможенный эксперт в своём заключении эксперта может указывать код товара и что у него есть такое право. Кто может в таможенных органах указывать код товара - есть соответствующие приказы и нормативно-правовые акты, а там таможенных экспертов нет.

По Вашей логике есть разница между заключением эксперта и заключением экспертной организации. Т.е. в одном случае заключение составляет эксперт, а в другом - экспертная организация? Абсурд. Разницы никакой нет. В обоих случаях документ, именуемый заключением, составляет физическое лицо - эксперт. И этот эксперт может быть таможенным экспертом. В статье не оговорено, какое экспертное учреждение имеет ввиду законодатель.С равным успехом под этой экспертной организацией можно понимать и ЭКС ЦЭКТУ. Действующее законодательство никак не ограничивает таможенного эксперта в вопросах классификации товара по ТНВЭД. Вплоть до его определения, о чем свидетельствует цитируемая нами статья таможенного кодекса таможенного союза. По принципу, что не запрещено, то разрешено. Более того, эта статья разрешает определять код товара. По поводу приказов и нормативно-правовых актов об определении кода ТНВЭД, в которых нет таможенных экспертов. Не могли бы сделать ссылки на них. Я думаю, такая неразбериха будет продолжаться и далее, пока не будет нормативного закрепления того, что понимать по специальными познаниями эксперта. И еще точнее, входят или не входят юридические знания в специальные познания эксперта.

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1184231]Почитайте статью внимательно. Там не идет речь о заключениях эксперта, а речь идет о заключениях экспертных организаций. Есть документы (различные сертификаты,санитарно-эпидемиологические заключения и т.д.), в которых указывается (в соответствии с нормативно-правовыми актами) код товара. Так вот этот код товара является для таможни рекомендательным. И это не значит, что таможенный эксперт в своём заключении эксперта может указывать код товара и что у него есть такое право. Кто может в таможенных органах указывать код товара - есть соответствующие приказы и нормативно-правовые акты, а там таможенных экспертов нет.

По Вашей логике есть разница между заключением эксперта и заключением экспертной организации. Т.е. в одном случае заключение составляет эксперт, а в другом - экспертная организация? Абсурд. Разницы никакой нет. В обоих случаях документ, именуемый заключением, составляет физическое лицо - эксперт. И этот эксперт может быть таможенным экспертом. В статье не оговорено, какое экспертное учреждение имеет ввиду законодатель.С равным успехом под этой экспертной организацией можно понимать и ЭКС ЦЭКТУ. Действующее законодательство никак не ограничивает таможенного эксперта в вопросах классификации товара по ТНВЭД. Вплоть до его определения, о чем свидетельствует цитируемая нами статья таможенного кодекса таможенного союза. По принципу, что не запрещено, то разрешено. Более того, эта статья разрешает определять код товара. По поводу приказов и нормативно-правовых актов об определении кода ТНВЭД, в которых нет таможенных экспертов. Не могли бы сделать ссылки на них. Я думаю, такая неразбериха будет продолжаться и далее, пока не будет нормативного закрепления того, что понимать по специальными познаниями эксперта. И еще точнее, входят или не входят юридические знания в специальные познания эксперта.

ну-ну. Неразберихи то никакой нет. Это у таможенных экспертов (у некоторых) есть раздвоение сознания. Они хотят быть и экспертами и правовые решения принимать. Как это мне непонятно. Например, эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла. В автомобильной технике пикап - это грузовой автомобиль категории N по определению - в соответствии с 229-р - это может быть как 8703, так 8704 в зависимости от длины грузовой платформы и грузоподъёмности. Причём применяется формула расчёта взятая для микроавтобусов. Так как вы напишете в экспертном заключении? Грузовой автомобиль, а код товара дадите 8703??? Не загоняйте себя в угол. Все эти проблемы давно решены. Заключение эксперта - это процессуальный документ с подпиской и т.д., а заключения экспертных организаций - это просто документ, необходимый для таможенного оформления. Вы пытаетесь подойти к таможенным проблемам как "таможенный эксперт", забывая о многолетней экспертной практике той же самой судебной экспертизы, об общих правилах (единых для всех экспертиз, так сказать табу) - не решать правовых вопросов, НИКАКИХ. И ФТС определяет кто может в таможенных органах определять код товара - отделы товарной номенклатуры. Поищите в Гаранте (Консультанте) соответствующие приказы и поизучайте их. Надеюсь поиском пользоваться умеете? И юридические знания эксперту нужны - но только для использования своих процессуальных прав и обязанностей, знаний порядка назначения и проведения экспертиз и т.п.- всё остальное от лукавого.

[Доцент]

Например, эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла.

Если бы такая формула была нормативно закреплена в таможенном законодательстве, то вопросов вообще бы не было. Но ее нет. Нигде не сказано в действующем таможенном законодательстве на какие области знания распространяются специальные познания эксперта. Нигде в таможенном законодательстве не сказано, что "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла". Это сказано в КоАП и в 73 ФЗ. А если так, то вопросы классификации товара (вопросы юридического характера) могут быть предметом исследования эксперта. Что мы и видим на практике. Эксперты разве что по старой памяти не определяют код товара (хотя никто и не запрещает это делать), зато они цитируют тексты товарной позиции ТНВЭД, отвечают на вопросы об основном свойстве товара (2 и 3 правило ОПИ), отвечают на вопрос о соответствии (несоответствии) примечаниям к группам и разделам. Я думаю и законотворцы это понимают, но как, к примеру, ответить на юридический вопрос об основном свойстве товара самому должностному лицу? Он имеет право отвечать на него, но не может, т.к. не обладает необходимыми специальными познаниями. Поэтому законотворцы не закрепляют нормативно эту формулу "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла" и закрывают глаза, когда на эти вопросы отвечают эксперты.

[Владимир_ЭКС]

Например, эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла.

Если бы такая формула была нормативно закреплена в таможенном законодательстве, то вопросов вообще бы не было. Но ее нет. Нигде не сказано в действующем таможенном законодательстве на какие области знания распространяются специальные познания эксперта. Нигде в таможенном законодательстве не сказано, что "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла". Это сказано в КоАП и в 73 ФЗ. А если так, то вопросы классификации товара (вопросы юридического характера) могут быть предметом исследования эксперта. Что мы и видим на практике. Эксперты разве что по старой памяти не определяют код товара (хотя никто и не запрещает это делать), зато они цитируют тексты товарной позиции ТНВЭД, отвечают на вопросы об основном свойстве товара (2 и 3 правило ОПИ), отвечают на вопрос о соответствии (несоответствии) примечаниям к группам и разделам. Я думаю и законотворцы это понимают, но как, к примеру, ответить на юридический вопрос об основном свойстве товара самому должностному лицу? Он имеет право отвечать на него, но не может, т.к. не обладает необходимыми специальными познаниями. Поэтому законотворцы не закрепляют нормативно эту формулу "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла" и закрывают глаза, когда на эти вопросы отвечают эксперты.

1. Таможенные законотворцы "не закрепляют и закрывают глаза" по одной единственной причине - полнейшей экспертной неграмотности данных нормотворцев. Например, "эксперт- это должностное лицо" - это перлышки в области нормотворчества. Мало того что впороли полнейшую глупость, так и своим работникам, которым ранее выдавали допуска, запретили выполнять таможенные экспертизы. Теперь таможенной экспертизой могут заниматься только люди в таможенных погонах. Про допуск по таможенной экспертизе я писал. Вы (ЦЭКТУ) сейчас в соответствии с решением комиссии таможенного союза формально не имеете права выполнять таможенные экспертизы, так как никто из экспертов не имеет допуска по таможенной экспертизе, есть только допуск по судебной. Но это разные виды экспертиз.

2. Вот мнение Россинской "Традиционно в юридической литературе под этим термином понимают систему теоретических знаний и практических навыков в области конкретной науки либо техники, искусства или ремесла, приобретаемых путем прохождения специальной подготовки или обретения профессионального опыта и используемых для решения вопросов, возникающих в процессе уголовного или гражданского судопроизводства. Причем к специальным не относят общеизвестные, а также юридические познания". Везде в юридической литературе вы найдёте ссылки, что специальные познания - это познания отличные от юридических. Поэтому даже при всей неграмотности нормотворцев - они вам по сути запретили заниматься определением кода ТН ВЭД. И если у кого-то остаётся отрыжка первых годов организации ЦЭКТУ и стремление определять код товара - это не более чем безграмотность самих экспертов и руководства, которое поощряет данную безграмотность (потому что само безграмотно и не может окончательно выработать свою позицию по данному вопросу).
3.Чисто мое практическое экспертное соображение не определять код товара. Мне плевать как будет определять код товара должностное лицо отдела товарной номенклатуры. Я буду отвечать только на вопросы науки, техники, искусства и ремесла. Не более того. А когда столкнешься в Товарной номенклатурой и классификационными решениями - получается, что понятия науки, техники... в них просто не используются или используются очень странно. Имеется куча недоговорок и неясностей. Откуда появляются и ростовские перлышки (о которых я писал):

из методики по нефти:

В примечаниях к 27 группе ТН ВЭД России четких отличительных критериев для сырой нефти и сырых нефтепродуктов товарной позиции 2709 00 ТН ВЭД России и топлив жидких товарной позиции 2710 ТН ВЭД России не установлено. По этой причине возникла необходимость применения дополнительных, не приведенных в ТН ВЭД России показателей и характеристик для однозначной идентификации сырой нефти и сырых нефтепродуктов и дифференцирования этого сырьевого продукта от нефтепродуктов - топлив жидких.

Или вот фраза из методики исследования вин:

Приведенные разночтения не могут быть использованы в неизменном виде для таможенных целей и, руководствуясь общеправовыми принципами иерархии нормативно-правовых актов, для таможенных целей в настоящих методических рекомендациях

Так вот пока эти разночтения устранены не будут, я бы за эту шаткую тему не брался. А то у таможенников получаются грузовые автомобили становятся легковыми (только из-за наличия окна в кузове за спиной водителя), эвакуаторы - грузовыми автомобилями, а автобетоносмесители - автобетоновозами (только из-за отсутствия бака для воды), самосвалами только карьерные самосвалы и т.д. И приходится лукавить, недоговаривать в экспертизе, бороться со своей совестью (а кто-то и не борется), подлаживать свою экспертизу под таможенные цели, называть грузовые автомобили легковыми и т.д. А это уже бред.

[Analyst]

(ЦЭКТУ) сейчас в соответствии с решением комиссии таможенного союза формально не имеете права выполнять таможенные экспертизы, так как никто из экспертов не имеет допуска по таможенной экспертизе, есть только допуск по судебной.

Уважаемый Владимир ЭКС. После Вашего ухода в системе произошли изменения:
1) Появился приказ ЦЭКТУ №50 в котором появились экспертные специальности и экспертная специализация.
2) Экспертная аттестация стала проходить очно в стенах ЦЭКТУ.
3) По результатам аттестации выдают свидетельства на право проведения таможенных и судебных экспертиз.
4) Вводится практика внутреннего рецензирования экспертных заключений.
Уважаемые коллеги прошедшие аттестацию, поделитесь впечатлениями об её организации.

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый Владимир ЭКС. После Вашего ухода в системе произошли изменения:
1) Появился приказ ЦЭКТУ №50 в котором появились экспертные специальности и экспертная специализация.
2) Экспертная аттестация стала проходить очно в стенах ЦЭКТУ.
3) По результатам аттестации выдают свидетельства на право проведения таможенных и судебных экспертиз.
4) Вводится практика внутреннего рецензирования экспертных заключений.
Уважаемые коллеги прошедшие аттестацию, поделитесь впечатлениями об её организации.

1.2.4. Всё это замечательно. Но эффект это даст только лет через пять, когда рецензенты наберутся опыта. После увольнений опытных экспертов - общий экспертный стаж системы понизился. И уровень знаний хоть и был не очень высок - он упал ещё ниже, а соответственно и требования (а их то по сути нет - программ обучения нет, насколько я знаю, да и вы на это не указываете). Поэтому на данном этапе - в повышении грамотности всей системы - это не даёт большого эффекта (вижу это по своей экспертной службе). Но в принципе начинать когда-то надо. Но это держит в тонусе.
3. приказ ЦЭКТУ № 50 не является нормативно-правовым актом. Это внутренние игры самого ЦЭКТУ. В соответствии в решением комиссии таможенного союза аттестация по таможенной экспертизе должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации (в России). Такие нормы в законах Российской Федерации не прописаны. Ещё раз подчеркну таможенная и судебная экспертизы это разные виды экспертиз и допуски должны быть разными. И если ЦЭКТУ пытается засунуть допуски по таможенной экспертизе под допуск по судебной экспертизе - это очень некорректно, а большому счёту незаконно. Это является нарушением соответствующего решения комиссии таможенного союза. Т.е., на мой взгляд, таможенной экспертизой с вступлением в силу данного решения, вы занимаетесь незаконно. Выхода здесь два:
1. отменить данное решение в этой части или переделать его.
2. внести в ФЗ соответствующий пункт о порядке аттестации таможенных экспертов
а затем, полная и массовая переаттестация всех должностных лиц ЦЭКТУ по таможенной экспертизе с получением нормальных законных допусков, а не суррогатных (выдуманных) уже в соответствии с новыми правилами по таможенной, а не по судебной экспертизе.