Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Цитата
( Черный таможенник » )
Простите, а таможенный представитель разве не является декларантом? особенно когда он в 54-й графе...
Или Вы все по-"серенькому"?
|
Каким декларантом?!!! Понятие декларанта четко определено в статье 4 ТК ТС и кто может им быть конкретизируется в статье 186 ТК ТС и статье 210 Закона "О ТР в РФ". Таможенный представитель и декларант суть разные лица.
P.S.: Таможенный представитель может быть декларантом, только когда он сам что-то ввозит или вывозит.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 170/142
|
Интересная мысль. Надо осмыслить её...
|
Вот я тоже теперь осмысляю
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 6,065
Благодарности:
отдано: 399
получено: 415/312
|
Каким декларантом?!!! Понятие декларанта четко определено в статье 4 ТК ТС и кто может им быть конкретизируется в статье 186 ТК ТС и статье 210 Закона "О ТР в РФ". Таможенный представитель и декларант суть разные лица.
P.S.: Таможенный представитель может быть декларантом, только когда он сам что-то ввозит или вывозит.
|
Согласен. Все по старинке живу.
А как тогда быть со статьями 12-17 ТК ТС? И 54-й графой?
|
__________________
////////////
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Я бы дополнил приведённые Вами нормы следующим
По ТК_ТС
Статья 16. Обязанности таможенного представителя
1. Обязанности таможенного представителя при совершении таможенных операций обусловлены требованиями и условиями, установленными таможенным законодательством таможенного союза.
Статья 188. Обязанности декларанта
При таможенном декларировании товаров и совершении иных таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру, декларант обязан:
.................................................. ...........
4) уплатить таможенные платежи и (или) обеспечить их уплату в соответствии с настоящим Кодексом;
.................................................. ..........
Т.е. декларируя товары таможенный представитель несёт все обязанности, возлагаемые на декларанта, в том числе - обязанность по уплате таможенных платежей.
|
Я бы не стал так утверждать, что таможенный представитель несет все обязанности, возложенные на декларанта. Нигде такого не указано. А при детальном сравнении обязанностей декларанта и таможенного представителя найдется не мало отличий.
Вот на счет прав - это да, таможенный представитель обладает всеми правами, предоставленными таможенным законодательству декларанту (статья 15 ТК ТС).
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Но есть другая сторона вопроса - институт плательщика
по ТК_ТС
Статья 79. Плательщики таможенных пошлин, налогов
Плательщиками таможенных пошлин, налогов являются декларант или иные лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом, международными договорами государств-членов таможенного союза и (или) законодательством государств-членов таможенного союза возложена обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов.
При декларировании товара ТК_ТС возлагает обязанность по уплате таможенных платежей на таможенного представителя. Значит он - плательщик.
У института плательщика есть такие элементы как:
- возникновение обязанности по уплате ТП
- исполнение обязанности по уплате ТП
- срок исполнения обязанности по уплате ТП
|
По поводу обязанности уплаты таможенных платежей в принципе законодательство тоже более-менее четко прописано. Возникновение и прекращение обязанности по уплате таможенных платежей (с отсылками к более конкретным статьям) прописаны в статье 80 ТК ТС. Сроки уплаты таможенных платежей указаны в статье 82 ТК ТС. Данные статьи отсылают к каждой таможенной процедуре. Так при выпуске для внутреннего потребления обязанность обязанность возникает с момента регистрации таможенной декларации и должны быть уплачены до выпуска товаров под процедуру. Однако обязанность декларанта уплатить таможенные платежи остается после выпуска товаров, но это уже другие правоотношения.
Понятие и смысл солидарной ответственности необходимо искать в гражданском законодательстве, в соответствии с которым данный вид ответственности означает, что кредитор (в нашем случае таможенные органы) в случае ненадлежащего исполнения обязанности должника (в нашем случае декларант) могут требовать возмещения нарушенного права от всех лиц, несущих солидарую ответственность. Гражданское законодательство никак не обязывает лицо, несущее солидарную обязанность (ответственность), выполнять эту обязанность при нормальном исполнении обязанностей. Только при неисполнении обязанности перед кредитором он имеет право требовать исполнения такой обязанности всеми лицами, несущими солидарную ответственность.
Кроме того, если взять уже указанные статьи 80 и 82 ТК ТС и просмотреть все таможенные процедуры, то выяснится, что таможенные платежи не всегда уплачиваются при декларировании и выпуске товаров.
Не стоит забывать часть 5 статьи 60 Закона "О ТР в РФ", согласно которой таможенный представитель может уплачивать таможенные пошлины, налоги, если содержание таможенной процедуры, определенной для декларирования товаров, предусматривает их уплату и если условиями договора, заключенного между декларантом и таможенным представителем, предусмотрена уплата таможенных пошлин, налогов таможенным представителем.
То есть, приходим к нужному выводу, что таможенные платежи обязан уплатить декларант. Таможенный представитель, если с ним договорится декларант, может уплатить таможенные платежи. В случае, если при декларировании и выпуске товара у таможенных органов возникнут требования по уплате (доплате) таможенных платежей, то они выставляют это требование и декларанту, и таможенному представителю. Если при таможенном декларировании и выпуске товара таможенный представитель исключается из реестра, с него не снимается солидарная обязанность по уплате таможенных платежей. После выпуска товара, в случае возникновения со стороны таможенных органов требования по уплате таможенных платежей, они могут выставить такое требование только декларанту, поскольку солидарность ответственности у таможенного представителя после выпуска товара прекращается, а у декларанта она остается.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Цитата
( Черный таможенник » )
Согласен. Все по старинке живу.
А как тогда быть со статьями 12-17 ТК ТС? И 54-й графой?
|
А что с этими статьями не так и с графой 54 ДТ? в 54 графе указывается физическое лицо, которое "заполняет" декларацию. Если её заполняет специалист таможенного представителя, то указывается необходимая информация.
Графа 54 ДТ служит для определения лица, которое подлежит привлечению к административной или уголовной ответственности. Ну и для решения вопроса о выставлении требования об уплате таможенных платежей (в случае его выставления) в адрес таможенного представителя, если оно выставляется до выпуска товара.
|
Последний раз редактировалось Ken-T; 18.10.2011 в 12:46..
Причина: ошибочка
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 170/142
|
Я предлагаю вернуться к п. 6 ст. 60 Закона о таможенном регулировании
1. Статья 16 ТК_ТС устанавливает, что на таможенного представителя возлагаются обязанности, которые обусловлены требованиями и условиями таможенной операции, совершаемой таможенным представителем.
Пункт 6 статьи 60 Закона о таможенном регулировании уточняет, что когда таможенная операция совершаемая таможенным представителем - декларирование товара, то обязанность по уплате таможенных платежей у него солидарная с декларантом.
2. рассмотрим следующую часть правовой нормы
При декларировании товаров ............. таможенный представитель несет солидарную с декларантом ....... обязанность......
Слова "при декларировании" можно понимать как в широком, так и в узком смысле.
В широком смысле предлог "при" указывает только на обстоятельства - солидарная обязанность возлагается на таможенного представителя если он совершает таможенную операцию декларирования.
В узком смысле предлог "при" указывает не только на обстоятельства, но и на время - солидарная обязанность возлагается на таможенного представителя во время совершения им таможенной операции декларирования.
Толкование в широком смысле согласуется с положениями о взыскании неуплаченных таможенных платежей: декларировал таможенный представитель товар - неси солидарную ответственность за уплату платежей как во время декларирования, так и после выпуска.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 170/142
|
3. дополним теперь рассматриваемую часть правовой нормы согласно текста закона
3.1. сначала так:
При декларировании товаров и ... их выпуске таможенный представитель несет солидарную с декларантом .......обязанность
При таком взгляде на правовую норму (соединительный союз "и") мы видим, что возложение солидарной обязанности обуславливается не только совершением таможенным представителем декларирования товара, но и принятием таможенным органом решение о выпуске этого товара.
3.2. теперь дополним так:
При декларировании товаров ... (или) их выпуске таможенный представитель несет солидарную с декларантом ....... обязанность
При таком взгляде на правовую норму (разделительный союз "или") мы видим, что принятия таможенным органом решения о выпуске товара является достаточным для возложения на таможенного представителя солидарной обязанности по уплате таможенных платежей, не зависимо от того декларировал он этот товар или нет.
Как же так???
Выходит достаточно таможенному представителю совершить в отношении товара любую таможенную операцию, то он сразу попадает на солидарную обязанность!!!!!
Например, таможенный представитель на приграничном СВХ по поручению декларанта участвует в таможенном осмотре или досмотре, а товар декларирует сам декларант во внутренней таможне и он выпускается удалённо.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 170/142
|
4. Сделанный в п. 3.2. вывод усиливается если рассматривать правовую норму дальше
При декларировании товаров и (или) их выпуске таможенный представитель несет солидарную с декларантом или иными представляемыми им лицами обязанность
Иные представляемые лица не могут поручить таможенному представителю совершение таможенной операции декларирования, такое поручение может дать только декларант.
Выходит, что таможенный представитель попадает на солидарную ответственность даже не декларируя товар, а совершив в отношении его хотя бы одну таможенную операцию.
Но этот вывод, который следует из правовой нормы Закона о таможенном регулировании, противоречит ст. 16 ТК_ТС:
Статья 16. Обязанности таможенного представителя
1. Обязанности таможенного представителя при совершении таможенных операций обусловлены требованиями и условиями, установленными таможенным законодательством таможенного союза.
Т.е. таможенный представитель несёт обязанности только те и в том объёме, которые обусловлены совершением им таможенных операций.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Я предлагаю вернуться к п. 6 ст. 60 Закона о таможенном регулировании
...
Слова "при декларировании" можно понимать как в широком, так и в узком смысле.
В широком смысле предлог "при" указывает только на обстоятельства - солидарная обязанность возлагается на таможенного представителя если он совершает таможенную операцию декларирования.
В узком смысле предлог "при" указывает не только на обстоятельства, но и на время - солидарная обязанность возлагается на таможенного представителя во время совершения им таможенной операции декларирования.
Толкование в широком смысле согласуется с положениями о взыскании неуплаченных таможенных платежей: декларировал таможенный представитель товар - неси солидарную ответственность за уплату платежей как во время декларирования, так и после выпуска.
|
С широким смыслом понимания фразы "при декларировании" я не соглашусь.
Во-первых, из структуры построения самого Закона "О ТР в РФ" и применяемых в нём оборотах. Указание на юридический факт, который имеет значение для возникновения каких-либо правоотношений в таможенном деле, в Законе используется формулировка "в случае" - ч. 4 ст. 16, ч. 2 ст. 21, ч. 5 ст. 194, ч. 5 ст. 200, ч. 5 ст. 204 и многие другие (впрочем как и в ТК ТС - п. 5 ст. 152, пп. 1 п. 3 ст. 172, п. 5 ст. 190 и др.). На обозначение процесса, в котором рассматриваются какие-либо правоотношения сторон, на протяжении какого-либо отрезка времени используется предлог "при". Например, в Законе - ч. 3 ст. 161, ч. 10 ст. 163, ст. 194, ч. 2 ст. 210 и др., в ТК ТС - п. 2 ст. 76, п. 1 ст. 94, ст. 152, п. 4 ст. 173 и др.
Во-вторых, из субъективных личных выводов понимания данного словосочетания.
Следует обратить внимание, что термин "таможенное декларирование" не раскрывается законодательством. Следовательно к таможенному декларированию относятся все таможенные операции, совершаемые в рамках главы 27 ТК ТС и главы 24 Закона "О ТР в РФ".
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.
|
|