Народ и ВЛАСТЬ!

[user's]

Здесь целиком и полностью заслуга коллеги... Я всего лишь упорно, как дятел, "долбил" своё... )))
У меня даже при особых усилиях "бородатая" фигурка девушки будет крутиться только в одну сторону... )))

Так у тебя левое не?

[ПреведЪ]

Так у тебя левое не?

Два правых зато... )))

Тьху ты... запутал ты меня. Это у тебя "левое не"... )))
В теме с г-жой Персиковой ты засветился... )))

[frodo]

Не в дискуссии с Вами мне следует признавать свою неправоту. Постарайтесь это понять. И еще раз прочесть то, что я Вам выложил из ст.65 ВК РФ.
В ней русским по белому написано, что:

И все. И наличие этих зон никак не связано с наличием знака.
Для Вас, еще раз поясню. На примере правил ПДД, связанных с ограничением скорости.
По аналогии с ПДД, ручьи, реки, озера, водохранилища и прочие водоемы это населенные пункты. В которых ограничена скорость. И похеру, есть знак или нет. Если знака нет, то это не означает, что по населенному пункту можно лететь со скоростью 140км/час.
Так и с водоемами. Закон, а не знак определяет наличие водоохранной зоны. Закон, а не знак определяет ширину этой зоны. Закон, а не знак запрещает определенную этим Законом деятельность в пределах этой зоны.
И штрафуют за нарушение Закона, а не за то, что не увидел/проигнорировал/не подчинился знаку.
Вот так. А те, кто считают, что потом активно возмущаются штрафам. Но возмущение не освобождает от обязанности заплатить штраф .
И, кстати, для таких же "заблудших" уже достаточно давно прекратили ставить знаки ограничения скорости при въезде в НП. Вместо них придумали вешать камеры и высылать письма счастья.

Ну, то, что хамство и надежда, что вам помогут Ваш здесь главный козырь это давно известно))
То есть это не вы писали:

Водоохранная зона определяется Законом, а не знаком. И не зависит от того, есть знак или его нет.
Читайте Водный кодекс. Ст.65. Там все написано.
Возвращаясь к побережью ЧМ, то в соответствии с п.8 ст.65
Про знаки ничего нет.
И далее:
Про знаки тоже ничего нет.

Но, увы, Ротмистр есть

ст.65
18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

http://rulaws.ru/Vodnyy-kodeks/Glava-6/Statya-65/
Но - великий гений это признать не может))).
Ротмистр, вы, когда что то выкладываете, читайте до конца, это полезно везде, а если читаете юридический документ и спорите о нем с юристом, то надо это делать внимательно. Ну, если умеете. Так вот уважаемый Ротмистр-статья 65 последовательно описывает размеры этих зон, что там можно и делать, и как устанавливаются границы таких зон. Видите ли, Ротмистр - если граница не установлена, то определить наличие зоны практически невозможно, и поэтому Правительство России и выпустило отдельное Постановление. Что бы вам было проще это воспринять то ст.65 Статья включает 18 частей, устанавливающих особенности таких элементов правового режима водоохранных зон и защитных прибрежных полос, как особенности объекта-носителя режима, режимные ограничения и границы их действия в пространстве. Доступно? И да это и есть Закон, но не тот Закон, как вы его трактуете, не прочитав до конца, а тот Закон, который последовательно описывает размеры зоны, что там можно и нельзя и чем границы этой зоны обозначены. Увы, это единое целое, и не надо вырывать из статьи кусочки. Там не зря 18 пунктов.
Ну, и, наверное, стоит внимательно читать еще и ПДД. Пункт 10.2 ПДД говорит о скорости в населенных пунктах. А пункт 10.3. о скорости вне населенных пунктах. Ротмистр, а как же определяются населенные пункты по ПДД? Ведь нельзя просто так остановить машину на трассе и заявить, что вы едете по населенному пункту, или для Вас можно? Неужели вы и это прочитать не сумели? Бывает. Увы, Ротмистр, дело в том, что и населенный пункт в ПДД обозначается знаками в соответствии с п.1.2 ПДД "Населенный пункт" - застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.23.1 - 5.26 . Знаки посмотрите сами. Надеюсь, сумеете.
Так что Ротмистр, если вы едете по трассе, к примеру, 100 км/ч, и по бокам пошли избы, но знаков 5.23.1 - 5.26 не было, то даже если гаишник стоит с радаром, он вас не оштрафует. Увы, для вас, опять знаки не дадут. Печалька, да
Так что, Ротмистр, увы, не

похеру, есть знак или нет. Если знака нет, то это не означает, что по населенному пункту можно лететь со скоростью 140км/час

, если этот населенный пункт не обозначен, как того требует ПДД, хотя все равно оштрафуют, если на этой дороге разрешенная скорость не 130км/ч. И, Ротмистр, и такое может быть

И, кстати, для таких же "заблудших" уже достаточно давно прекратили ставить знаки ограничения скорости при въезде в НП. Вместо них придумали вешать камеры и высылать письма счастья

, но для них, увы не прекратили как бы вам не мечталось обозначать населенный пункт.
А это так сказать для самообразования. Так, к примеру обозначен выезд из Москвы


А вот так обозначен въезд в Москву


Единственное, в чем Вы правы, знаков 60 там нет. Ошибся

Так что, Ротмистр, вы можете и не признавать свою неправоту, мне то на это наплевать, но вы не знаете ни Водный кодекс, хотя и пытаетесь его трактовать, ни ПДД, которое то же трактуете очень оригинально. И если первое не страшно, то второе все же стоит подучить, к примеру п.1.2.

[user's]

Два правых зато... )))

Тьху ты... запутал ты меня. Это у тебя "левое не"... )))
В теме с г-жой Персиковой ты засветился... )))

Это лишь подтверждает сказанное.
И в том числе тоже.

[Ротмистр]

Ну, то, что хамство и надежда, что вам помогут Ваш здесь главный козырь это давно известно))

Не нужно при Вашем собственном неумении читать и понимать написанное напирать на мое хамство. Приелось. Вы крайне однообразны. Я не хамлю, я констатирую.

То есть это не вы писали:

Я писал вот так. Дословно.

Водоохранная зона определяется Законом, а не знаком. И не зависит от того, есть знак или его нет.
Читайте Водный кодекс. Ст.65. Там все написано.
Возвращаясь к побережью ЧМ, то в соответствии с п.8 ст.65

Про знаки ничего нет.
И далее:

Про знаки тоже ничего нет.

В данных правоустанавливающих пунктах статьи про знаки ничего нет. Ни буквы. Водоохранные зоны не зависят от наличия знаков. Они просто есть. В тех параметрах, которые установлены данной статьей закона. Они есть всегда. Вне зависимости от того, поставлен ли знак - не поставлен.
Продолжайте домысливать, трактовать в соответствии с Вашими представлениями Законы и... платите штрафы дальше.
На остальной полет Вашей фантазии реагировать просто лень. Не повезло Вам с оппонентом в моем лице.
И еще, юрист. Крайнее. Попробуйте понять, что Постановление не регулирует существование и параметры зон. Они исчерпывающе отрегулированы Водным кодексом. Постановление регулирует их графическое обозначение на местности. И ничего более.
Не может Постановление Правительства изменить содержание Закона. Это Вы читать просто не умеете. Постановление не содержит указания о том, что водоохранная зона начинается только там, где установлен знак. Нет этого. И быть не может.
И самое крайнее. В своем многословном, но, честно сказать, абсолютно лишенном смысла ответе, Вы 6(Шесть) раз написали слово "увы". Но мысль не усилилась. Так бывает.
Не увывайте.

[макс-ёр]

Давний друг президента Владимира Путина Геннадий Тимченко и однокурсник премьер-министра Дмитрия Медведева Илья Елисеев приняли участие в приватизации пансионатов Управления делами президента, пишут «Ведомости». Елисеев пансионат на Черном море удержать не смог, Тимченко с пансионатом в Москве справился.
Издание выяснило, что основным инвестором сочинской здравницы — санатория им. Орджоникидзе площадью 12 гектаров — была компания Елисеева Furcina через сложную схему с участием сингапурской компании Great Champ PTE Ltd. Эта сингапурская компания выкупила 70% ООО «Черноморский курорт плаза» у Управления делами президента за 712 млн рублей. В 2015 году прокуратура Краснодарского края начала проверку законности приватизации этого санатория. В тот год Furcina стала единственным владельцем «Черноморский курорт плазы». В 2016 году прокуратура потребовала вернуть здравницу в собственность государства. По решению суда это произошло в сентябре 2016 года. По подсчетам «Ведомостей», на этом проекте структуры Елисеева могли потерять около 237 млн рублей.
По другой схеме компания Furcina владела домом отдыха «Туапсе» в курортном поселке Ольгинка, купленном у Управления делами президента. У структур Елисеева были проблемы с получением прав на землю, вопрос удалось уладить только в 2016 году. Представитель Елисеева признал, что проект был неудачным.
В приватизации пансионатов в Москве приняли участие структуры Геннадия Тимченко. Они приобрели семь зданий пансионата «Крылатское» и здание теннисного городка в парке «Сокольники». Пока на этих участках находятся только полуразрушенные строения старых пансионатов. В будущем там могут появиться резиденции представителей российской элиты, сообщают «Ведомости».
https://www.znak.com/2017-05-22/drug...ih_pansionatov
Ура. Мы обнаружили и документально доказали существование картеля, созданного знаменитым уже «поваром Путина» Евгением Пригожиным. Через этот картель Пригожин, договорившись с чиновниками Минобороны, крал деньги оборонзаказа.
Всего было освоено больше 23 миллиардов рублей, не менее трети из которых, по нашей оценке, похищено.
До настоящего момента самое большое картельное дело, рассмотренное антимонопольной службой, касалось махинаций на 3,5 млрд рублей.
В нашем кейсе 23 миллиарда и, получается, это самый крупный картель, махинации которого дошли до формального разбирательства.
В понедельник антимонопольная служба должна вынести решение по картелю и, к сожалению, есть вероятность, что ФАС испугается, сольётся и сильно смягчит решение. Выведет из-под штрафа основные фирмы Пригожина или типа того.
https://navalny.com/p/5382/

[frodo]

Не нужно при Вашем собственном неумении читать и понимать написанное напирать на мое хамство. Приелось. Вы крайне однообразны. Я не хамлю, я констатирую.
Я писал вот так. Дословно.

В данных правоустанавливающих пунктах статьи про знаки ничего нет. Ни буквы. Водоохранные зоны не зависят от наличия знаков. Они просто есть. В тех параметрах, которые установлены данной статьей закона. Они есть всегда. Вне зависимости от того, поставлен ли знак - не поставлен.
Продолжайте домысливать, трактовать в соответствии с Вашими представлениями Законы и... платите штрафы дальше.
На остальной полет Вашей фантазии реагировать просто лень. Не повезло Вам с оппонентом в моем лице.
И еще, юрист. Крайнее. Попробуйте понять, что Постановление не регулирует существование и параметры зон. Они исчерпывающе отрегулированы Водным кодексом. Постановление регулирует их графическое обозначение на местности. И ничего более.
Не может Постановление Правительства изменить содержание Закона. Это Вы читать просто не умеете. Постановление не содержит указания о том, что водоохранная зона начинается только там, где установлен знак. Нет этого. И быть не может.
И самое крайнее. В своем многословном, но, честно сказать, абсолютно лишенном смысла ответе, Вы 6(Шесть) раз написали слово "увы". Но мысль не усилилась. Так бывает.
Не увывайте.

Ротмистр-статья 65 Водного Кодекса, увы (да то самое сакраментальное увы), для Вас, правоустанавливающая целиком. Не одной частью, ни двумя частями, а всеми 18 -тью частями. Как бы Вам не было это противно и горько. И данная статья устанавливает особенности таких элементов правового режима водоохранных зон и защитных прибрежных полос, как особенности объекта-носителя режима, режимные ограничения и границы их действия в пространстве. Только это делает ВСЯ СТАТЬЯ 65. Нельзя из нее выдрать кусочек и кричать о том какой Вы молодец. Это как со статьей о зонах таможенного контроля в ЗоТР. Целиком. Не умеете трактовать законодательство, изучите его, а не лезьте в то, в чем ничего не понимаете. И именно знак и определяет те самые границы зон, в разных случаях. Каждая зона Ротмистр действительна в своих границах. Иначе как вам определить – 498 метров до моря или 500, если конечно вы не моете в море машину, тут все понятно. А вот если вас штрафуют за парковку, то тут граница зоны очень важна.
Ротмистр, в отличии от Вас мне и не надо этого понимать. Я отлично знаю, опять же в отличии от Вас, для чего выпущено данное Постановление. А выпущено оно в развитии ч.18 ст.65 ст.65
« Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации» Доступным для Вас языком, это переводится так-знаки должны быть, а как это делается устанавливает Правительство. Но Кодекс четко говорит-границы зон должны быть ОБОЗНАЧЕНЫ. Доступно?
Кстати, а где я написал «, что водоохранная зона начинается только там, где установлен знак. Нет этого. И быть не может.» Не надо свои фантазии выдавать за мои мысли. Это ваши измышления, как всегда направленные на провокации. Не умеете Вы без этого. В отличии от Вас я-то понимаю, что эти знаки определяют границы этих зон. Разницу заметили или как?
И если товарищ Кэп - цитаты из Закона и ПДД, для вас лишены смысла, то понятно одно, они просто опровергают Ваши абсолютно безграмотные заявления и про Водный Кодекс, и про ПДД. Но это и не удивительно. С правом России, у вас здесь во всех ветках большая напряженка.

[Ротмистр]

Ротмистр-статья 65 Водного Кодекса, увы (да то самое сакраментальное увы), для Вас, правоустанавливающая целиком. Не одной частью, ни двумя частями, а всеми 18 -тью частями. Как бы Вам не было это противно и горько. И данная статья устанавливает особенности таких элементов правового режима водоохранных зон и защитных прибрежных полос, как особенности объекта-носителя режима, режимные ограничения и границы их действия в пространстве. Только это делает ВСЯ СТАТЬЯ 65. Нельзя из нее выдрать кусочек и кричать о том какой Вы молодец. Это как со статьей о зонах таможенного контроля в ЗоТР. Целиком. Не умеете трактовать законодательство, изучите его, а не лезьте в то, в чем ничего не понимаете. И именно знак и определяет те самые границы зон, в разных случаях. Каждая зона Ротмистр действительна в своих границах. Иначе как вам определить – 498 метров до моря или 500, если конечно вы не моете в море машину, тут все понятно. А вот если вас штрафуют за парковку, то тут граница зоны очень важна.
Ротмистр, в отличии от Вас мне и не надо этого понимать. Я отлично знаю, опять же в отличии от Вас, для чего выпущено данное Постановление. А выпущено оно в развитии ч.18 ст.65 ст.65
« Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации» Доступным для Вас языком, это переводится так-знаки должны быть, а как это делается устанавливает Правительство. Но Кодекс четко говорит-границы зон должны быть ОБОЗНАЧЕНЫ. Доступно?
Кстати, а где я написал «, что водоохранная зона начинается только там, где установлен знак. Нет этого. И быть не может.» Не надо свои фантазии выдавать за мои мысли. Это ваши измышления, как всегда направленные на провокации. Не умеете Вы без этого. В отличии от Вас я-то понимаю, что эти знаки определяют границы этих зон. Разницу заметили или как?
И если товарищ Кэп - цитаты из Закона и ПДД, для вас лишены смысла, то понятно одно, они просто опровергают Ваши абсолютно безграмотные заявления и про Водный Кодекс, и про ПДД. Но это и не удивительно. С правом России, у вас здесь во всех ветках большая напряженка.

Очень длинный текст. Покажите пункт статьи, соответствующий Вашему глубокому умозаключению, что

А вот природоохранная зона насколько я помню должна быть обозначена соответствующими знаками. И если обозначений нет, то и зоны нет. Это как зона таможенного контроля. Если не обозначена, то нет её.

Покажите, - я перед Вами извинюсь. Не покажите - завяньте.
Закон даже не содержит того, на чем Вы настаиваете непонятно почему. Нет в законе, что

Но Кодекс четко говорит-границы зон должны быть ОБОЗНАЧЕНЫ.

Из п.18 не следует никак, что границы зоны должны быть обозначены. Там дословно написано следующее :

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть восемнадцатая в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Это норма не содержит того, что границы должны быть обозначены на местности. Это норма содержит только то, что установление на местности границ водоохранных зон осуществляется не абы как, а строго в соответствии с порядком, установленным Постановлением Правительства.
Т.е., если кому-то придет в голову установить на местности знак границы водоохранной зоны, то делать это нужно в соответствии с Порядком. Более ничего сакрального данный пункт не содержит. И никак не регулирует само наличие зон и их параметры.
Вот так, юрист.

[user's]

1. "В том числе" означает, что вторая часть предложения является частью того целого, о чем говорится в первой части пр., причем не подразумевается, что перечень исчерпывающий.
Например: "Я купил в магазине продукты, в т.ч. рыбу, которые просила мама" не означает, что куплена только рыба. Скорее наоборот, подчеркивается именно множество (начальная школа, толковые словари + левое полушарие).

ВК РФ, Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
...

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

2. Точка в дискуссии. Никаких шансов. Граница водоохранной зоны считается установленной с момента ее регистрации в государственном кадастре недвижимости. (левое полушарие).

Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 17 (ред. от 29.04.2016) "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"
....
4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.
5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, представляются в месячный срок в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных) в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253 "О порядке ведения государственного водного реестра".
(п. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.04.2016 N 377)
5(1). Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.
(п. 5(1) введен Постановлением Правительства РФ от 29.04.2016 N 377)

[Тибет]

(левое полушарие).

Чёй-то ты последнее время в пучину нейробиологии ударился.
Всё норм?