Проблемы с финнадзором по ч.5 ст.15.25

[far18]

сроки в контракте - есть согл. сторон
их вовремя можно/нужно менять ....
а вот правило 180-и дней к сож. на контрактные сроки влияет только в меньшую сторону

подскажите про 180 дней, где это в законе прописано?

[OrenStep]

Господа весь прикол в том, что событие правонарушения по данной статье возникает при нарушении контрактных сроков. Это многие не знают или забывают.

Ваша правда коллега.Просто в моем контракте было 180 дней

[far18]

"событие правонарушения по п.5 ст.15.25 возникает при нарушении контрактных сроков."
вроде понятно, но все же уточню

а к сроку по контракту не прибавляют срок возврата денег в разумные сроки, где-то видел это 30 дней. Т.е. тогда получается срок по контракту + 30 дней и тогда наступает день правонарушения?

[пенсионер]

Нет давно никаких 180 дней. Прочитайте например темуhttp://www.tks.ru/forum/showthread.p...F0%EE%EA%EE%E2.

[IrinaN]

Разумные сроки - это в ГК, 173-ФЗ таких сроков не знает. У вас в контракте должны быть сроки возврата денег или этот же разумный срок.
По поводу дополнения. Вы должны были подписать его и предоставить в банк в течение 15 дней следующего месяца. При нарушении сроков получения выручки (немного другая ситуация, но смысл тот же) мы делаем дополнения задним числом. Банк задним числом документы не берет. Таким образом бы получаем не часть 4 , а часть 6 ст. 15.25 КОАП. штрафы, кажется около 40 тыс.

[SandySoft]

Разумные сроки - это в ГК, 173-ФЗ таких сроков не знает. У вас в контракте должны быть сроки возврата денег или этот же разумный срок.
По поводу дополнения. Вы должны были подписать его и предоставить в банк в течение 15 дней следующего месяца. При нарушении сроков получения выручки (немного другая ситуация, но смысл тот же) мы делаем дополнения задним числом. Банк задним числом документы не берет. Таким образом бы получаем не часть 4 , а часть 6 ст. 15.25 КОАП. штрафы, кажется около 40 тыс.

В основном согласен с Вами, IrinaN, но позволю себе несколько комментариев:

1. Банк задним числом документы не берет, т.к. вынужден выполнять п. 1.8 Указания ЦБ РФ от 12.08.2008 № 2052-У, в соответствии с которым пункт 3.9 Инструкции ЦБ от 15.06.2004 № 117-И дополнен текстом:
"Банк ПС проставляет отметку о дате представления резидентом в банк ПС документов, указанных в пункте 3.5 Инструкции, на обоих экземплярах ПС.
Датой представления резидентом в банк ПС документов... является дата поступления (регистрации) банком ПС указанных документов..."

2. В отношении срока представления документов в банк действует пункт 3.151, добавленный в Инструкцию ЦБ от 15.06.2004 № 117-И пунктом 1.2 Указания ЦБ РФ от 08.08.2006 № 1713-У:
"3.151 Резидент представляет документы, указанные в пункте 3.15...после внесения соответствующих изменений в контракт...либо изменения иной информации, указанной в оформленном ПС, но не позднее дня осуществления следующей валютной операции по контракту...либо не позднее очередного срока представления в банк ПС документов и информации в соответствии с требованиями Инструкции 117-И и нормативного акта Банка России, регулирующего порядок представления резидентами уполномоченным банкам подтверждающих документов и информации, связанных с проведением валютных операций с нерезидентами по внешнеторговым сделкам, и осуществления уполномоченными банками контроля за проведением валютных операций."

3. Сроки представления в банк подтверждающих документов недавно были изменены Указанием ЦБ РФ от 26.09.2008 № 2080-У

[far18]

В основном согласен с Вами, IrinaN, но позволю себе несколько комментариев:

1. Банк задним числом документы не берет, т.к. вынужден выполнять п. 1.8 Указания ЦБ РФ от 12.08.2008 № 2052-У, в соответствии с которым пункт 3.9 Инструкции ЦБ от 15.06.2004 № 117-И дополнен текстом:
"Банк ПС проставляет отметку о дате представления резидентом в банк ПС документов, указанных в пункте 3.5 Инструкции, на обоих экземплярах ПС.
Датой представления резидентом в банк ПС документов... является дата поступления (регистрации) банком ПС указанных документов..."

2. В отношении срока представления документов в банк действует пункт 3.151, добавленный в Инструкцию ЦБ от 15.06.2004 № 117-И пунктом 1.2 Указания ЦБ РФ от 08.08.2006 № 1713-У:
"3.151 Резидент представляет документы, указанные в пункте 3.15...после внесения соответствующих изменений в контракт...либо изменения иной информации, указанной в оформленном ПС, но не позднее дня осуществления следующей валютной операции по контракту...либо не позднее очередного срока представления в банк ПС документов и информации в соответствии с требованиями Инструкции 117-И и нормативного акта Банка России, регулирующего порядок представления резидентами уполномоченным банкам подтверждающих документов и информации, связанных с проведением валютных операций с нерезидентами по внешнеторговым сделкам, и осуществления уполномоченными банками контроля за проведением валютных операций."

Как так.
Банк задним числом документы не берет, но если резидент принес их в момент осуществления следующего платежа по контракту (даже если через несколько месяцев), то банк должен взять эти документы которые датированы задним числом (несколько месяцев назад) согласно 117-И п.3.151.
Не увязочка получается.

И еще вопрос.
Банк должен заверять как то что он взял все предоставленные документы помимо перечисления их в ПС. У меня никаких бумаг от банка кроме ПС нет.
А то, когда ПС переоформляли, то банк указал в ПС только последнее доп.соглашение на основании которого банк продляет ПС. В этом последнем допсоглашении нет новых сроков поставки, только изменение цены, а вот в другом допсоглашении более раннее есть новые сроки, но оно ни как не указано в ПС. Теперь я не понимаю как доказать что это допсоглашение было предоставлено в банк в моменту второго платежа. Как я понял банк не принял это допсоглашение в сведению, т.к. оно было подписано задним числом, но ПС всеравно продлил, хотя как я понимаю не должен был продлевать раз не принял доки задним числом.

[SandySoft]

Банк принимает документы, датированные задним числом. Банк не проставит отметку о принятии этих документов задним числом, а обязан проставить отметку на день принятия этих документов. Здесь никакой неувязочки нет.
"Банк ПС проставляет отметку о дате представления документов...на обоих экземплярах ПС" (из п. 3.9 Инструкции ЦБ 117-И). То есть и на Вашем экземпляре ПС - о дате!
Касательно "учел банк или не учел"("принял к сведению или нет") одно из доп.соглашений. В соответствии с Инструкцией ЦБ № 117-И:
"3.15. В случае внесения в контракт...изменений или дополнений, затрагивающих сведения, указанные в оформленном резидентом ПС, либо изменения иной информации, указанной в оформленном ПС, резидент представляет в банк ПС одновременно следующие документы:
...
3.15.1. Два экземпляра ПС, переоформленного с учетом изменений, внесенных в контракт..."
Т.е. резидент (т.е. Вы) должны учесть все изменения, затрагивающие сведения, указанные в ПС и Вы должны представить в банк новый ПС в 2 экз., а банк уже должен проверить правильность, соответствие нового (переоформленного) ПС контракту в новой редакции (с учетом всех дополнений).
К сожалению, в данном случае закон не на Вашей стороне.

[far18]

Банк принимает документы, датированные задним числом. Банк не проставит отметку о принятии этих документов задним числом, а обязан проставить отметку на день принятия этих документов. Здесь никакой неувязочки нет.
"Банк ПС проставляет отметку о дате представления документов...на обоих экземплярах ПС" (из п. 3.9 Инструкции ЦБ 117-И). То есть и на Вашем экземпляре ПС - о дате!
Касательно "учел банк или не учел"("принял к сведению или нет") одно из доп.соглашений. В соответствии с Инструкцией ЦБ № 117-И:
"3.15. В случае внесения в контракт...изменений или дополнений, затрагивающих сведения, указанные в оформленном резидентом ПС, либо изменения иной информации, указанной в оформленном ПС, резидент представляет в банк ПС одновременно следующие документы:
...
3.15.1. Два экземпляра ПС, переоформленного с учетом изменений, внесенных в контракт..."
Т.е. резидент (т.е. Вы) должны учесть все изменения, затрагивающие сведения, указанные в ПС и Вы должны представить в банк новый ПС в 2 экз., а банк уже должен проверить правильность, соответствие нового (переоформленного) ПС контракту в новой редакции (с учетом всех дополнений).
К сожалению, в данном случае закон не на Вашей стороне.

Я сам ничего не оформлял. Банк сам за деньги оформлял мне ПС, справку о вал.операции и т.д. получается банк оформил и не все учел, а я виноват?
И все же банк может продлять ПС не имея документов о продлении сроков поставки? В данном случае если банк продлил ПС, но не внес в ПС сведения о документах на основании которых он продлил, при условии что ПС оформлял сам банк за плату, отсюда можно посчитать что у банка были основания продлить ПС но он их забыл отразить в ПС? и это может быть в суде в мою пользу?

Или банк может переоформлять ПС без оснований на это и никакой контроль и ответственности не несет? если так, то тогда получается сам просмотрел что банк не корректно оформил, значит сам и виноват...

[Роза]

Вы сейчас в своей ситуации ищите крайнего и не хотите конструктивного взгляда (со стороны) на данную проблему - у нас так всегда - бизнесмен сам должен вникать во все тонкости своего ведения бизнеса и сопутствующих (сопровождающих) его сделки не только банков,но и всего,что вокруг этого - платит деньги за услугу, получает отрицательный результат и в конце-концов сам во всем является крайним.Посмотрите свой банковский договор на обслуживание с банком и при хорошем юристе сможете часть штрафа перевыставить на банк.