Гуру
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 7,507
Благодарности:
отдано: 1,088
получено: 1,393/1,226
|
Сам текст товарной позиции на французском:
Sabres, épées, baïonnettes, lances et autres armes blanches,
leurs parties et leurs fourreaux.
На английском:
Swords, cutlasses, bayonets, lances and similar arms and parts
thereof and scabbards and sheaths therefor.
И на русском:
Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие, части перечисленного оружия, ножны и чехлы к нему.
То, что в русском варианте больше слов, понятно, "велик и могуч..." .
Примечание во французском варианте:
e) les arbalètes, arcs et flèches pour le tir, les armes mouchetées pour salles d'escrime et les armes ayant le caractère de jouets (Chapitre 95);
Оно же в английском:
(e) Bows, arrows, fencing foils or toys (Chapter 95);
И в русском:
(д) луки, стрелы, фехтовальные рапиры или игрушечное оружие (группа 95);
Может, дело в переводе? Есть знатоки? Иначе как объяснить, что в Пояснениях к 9506 есть сабли? Не верится, что случайно. Правда, ни французский, ни английский варианты Пояснений не видела.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Понимаю, что Вы пытаетесь разобраться с понятиями "оружие", "боевое оружие" (группа 93) и "спортивное оружие" (9506). Последние два - действительно разные вещи. Совершенно оправданно для этого использовать и ФЗ и ГОСТы.
|
(тоскливо):
Мне бы с классификацией-то разобраться.
Если фехтовальные рапиры исключены из 93, то почему не исключены фехтовальные шпаги и сабли? Они "холодным клинковым спортивным оружием" являются?
Если являются, то место им в 9307, согласны?
Если НЕ являются, то какие изделия являются "холодным клинковым спортивным оружием"?
P.S. Спасибо за ссылку на ГОСТ, я с ним знаком. Но, каким образом ГОСТ может помочь в целях классификации товара для таможенных целей - мне по-прежнему непонятно.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
исходя из слова "оружие".
в этом Законе есть определения:
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;"
"холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;"
Спортивной рапирой/шпагой/саблей поразить цель невозможно (разве только крутизной...
|
Я Вас понял. Поскольку спортивной шпагой/саблей/рапирой поразить цель невозможно (хотя, возможно. "Поразить" не означает "убить". В фехтовании "укол" и является "поражением соперника", в терминологии закона - "иной цели") то шпага - не оружие.
А что же тогда относится к холодному клинковому спортивному оружию? Я уже бессчётный раз этот вопрос задаю, но ответа пока так и не вижу.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 3,237
Благодарности:
отдано: 225
получено: 499/443
|
Цитата
( Quantum satis » )
Я Вас понял. Поскольку спортивной шпагой/саблей/рапирой поразить цель невозможно (хотя, возможно. "Поразить" не означает "убить". В фехтовании "укол" и является "поражением соперника", в терминологии закона - "иной цели") то шпага - не оружие.
А что же тогда относится к холодному клинковому спортивному оружию? Я уже бессчётный раз этот вопрос задаю, но ответа пока так и не вижу.
|
Шпага - это холодное клинковое оружие.
А спортивная шпага - это спортивное клинковое холодное оружие.
Про сабли и рапиры то же самое...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 9,313
Благодарности:
отдано: 4,467
получено: 5,206/3,708
|
Цитата
( Quantum satis » )
(тоскливо):
Мне бы с классификацией-то разобраться.
Если фехтовальные рапиры исключены из 93, то почему не исключены фехтовальные шпаги и сабли? Они "холодным клинковым спортивным оружием" являются?
Если являются, то место им в 9307, согласны?
Если НЕ являются, то какие изделия являются "холодным клинковым спортивным оружием"?
P.S. Спасибо за ссылку на ГОСТ, я с ним знаком. Но, каким образом ГОСТ может помочь в целях классификации товара для таможенных целей - мне по-прежнему непонятно.
|
ГОСТ нужен нам для того, чтобы не запутаться в терминах и понятиях, описываемых сходными словами. Так же как и ФЗ. Из него:
" К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
Это бамбуковый меч (спортивный снаряд). По многим своим характеристикам он специально повторяет меч настоящий (оружие, например такой). Однако это всего лишь "конструктивно сходное с оружием изделие", имитация, симулятор для развития навыков боя или занятий спортом (см. ГОСТ, см. ФЗ).
Спортивная рапира - это спортивный снаряд, конструктивно схожий с рапирой настоящей (оружием).
Вы применяете ОПИ 1, основываясь только на названии - "оружие (такое-то)". Здесь же в одном случае мы имеем оружие, в другом - его имитацию (игрушку или спортивный снаряд). По ОПИ 1 получаем 3 разных кода для рапиры-оружия, рапиры-игрушки и рапиры-спортивного снаряда.
P.S.: Почему у законотворца нашего "проскочила" рапира, и пропущены сабля с шпагой, сказать не могу. А почему пропущен синай или эспада какая-нибудь спортивная? Может быть и правда не вполне верный перевод (слишком сузили этот foil). Но этот вопрос ("почему через ... все у нас?") к делу не относится, если уж честно руку положить на эфес! (Не скажу больше ничего, откланиваюсь)))
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Не скажу больше ничего, откланиваюсь
|
То есть, я потерял надежду услышать от Вас примеры изделий, которые, являясь "холодным клинковым спортивным оружием", должны классифицироваться как "оружие" в 9307?
Искренне сожалею об этом.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Шпага - это холодное клинковое оружие.
А спортивная шпага - это спортивное клинковое холодное оружие.
Про сабли и рапиры то же самое...
|
И, значит, "спортивная шпага" должна классифицироваться в 9307, так? Коль скоро она "спортивное клинковое холодное оружие" - то есть, вид "оружия".
А вот Boggart с Чучмеком, как мне показалось, иного мнения...
|
Последний раз редактировалось Quantum satis; 14.08.2019 в 21:53..
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 613
Благодарности:
отдано: 37
получено: 91/73
|
Цитата
( Quantum satis » )
И, значит, "спортивная шпага" должна классифицироваться в 9307, так? Коль скоро она "спортивное клинковое холодное оружие" - то есть, вид "оружия".
А вот Boggart с Чучмеком, как мне показалось, иного мнения...
|
Приказ Минспорта России от 08.08.2016 N 944 (ред. от 01.06.2017) "Об утверждении правил вида спорта "фехтование"
см. там раздел "оружие"-если по параметрам (их там много) у вас оно-у вас "спортивное оружие". Куда отнести спортивное оружие-в "спортивный инвентарь",что логично или "оружие" решать , конечно, вам. В "оружие" помимо самого оружия , идет "сувенирка " и "театралка".В спортивный инвентарь идет инвентарь для занятий спортом.
я уже приводил из пояснений.
(10) Инвентарь для фехтования: рапиры, сабли и их части (например, клинки, гарды, рукояти и шишечки на острие рапиры или ограничители) и т.д.
Понятие спортивного инвентаря нигде не закреплено.Вернее закреплено в ГОСТ Р 55789-2013 "Спортивное оборудование и инвентарь. Термины и определения (с Поправкой)", но не как понятие, а перечнем, далеко не полным. более ничего не найдете.
|
__________________
Сердце алчного - это океан, жаждущий дождя.
Последний раз редактировалось max#1; 15.08.2019 в 09:01..
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 3,237
Благодарности:
отдано: 225
получено: 499/443
|
Цитата
( Quantum satis » )
И, значит, "спортивная шпага" должна классифицироваться в 9307, так? Коль скоро она "спортивное клинковое холодное оружие" - то есть, вид "оружия".
А вот Boggart с Чучмеком, как мне показалось, иного мнения...
|
Не, не так, чтоб классифицироватья в 9307 назначение оружия должно соответствовать общим положениям к группе 93.
А обсуждаемое спортивное холодное оружие, вероятней всего, имеет иное предназначение.
Цитата
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
В данную*группу*включаются:
(1) Оружие всех видов, предназначенное для наземных, морских или воздушных военных действий, используемое войсками, полицией или милицией, или другими специальными службами (таможня, пограничная охрана и т.д.).
(2) Оружие, используемое частными лицами для самозащиты, охоты, стрельбы по мишеням (например, на небольшой дальности, в тирах или ярмарочных тирах) и т.д.
....
|
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 66,016
Благодарности:
отдано: 5,460
получено: 15,783/12,979
|
5.1 спортивное холодное оружие: Спортивный снаряд, характеристики которого зафиксированы в правилах соревнований
Является "спортивным снарядом, конструктивно сходным с холодным оружием"
К холодному оружию формально не относится.
P.S.: Давайте даже так добавлю...
Спортивное холодное оружие - это не:
(1) Оружие всех видов, предназначенное для наземных, морских или воздушных военных действий, используемое войсками, полицией или милицией, или другими специальными службами (таможня, пограничная охрана и т.д.).
(2) Оружие, используемое частными лицами для самозащиты, охоты, стрельбы по мишеням (например, на небольшой дальности, в тирах или ярмарочных тирах) и т.д.
(3) Другие приспособления, действующие посредством использования заряда взрывчатого вещества (например, линеметы и ракетницы).
(4) Боеприпасы и ракеты (кроме изделий группы 36).
"Фехтовать" настоящей шпагой/саблей/рапирой никто не будет. Процесс "фехтования" - это спорт по правилам, фехтуют спортивным снарядом, имеющим свои особенности (см. сообщение коллеги All Cash ). Настоящей саблей/шпагой/рапирой можно только убить ( пример приведен, и еще один пример - нагляднее некуда - Ваша спортивная рапира = палка в начале поединка, боевая рапира = стальной меч).
Понимаю, что Вы пытаетесь разобраться с понятиями "оружие", "боевое оружие" (группа 93) и "спортивное оружие" (9506). Последние два - действительно разные вещи. Совершенно оправданно для этого использовать и ФЗ и ГОСТы.
|
к этому хочу добавить, что, например, "спортивная шпага" даже конструктивно не схожа с "боевой". У боевой (с которой дАртаньяны ходили ) клинок плоский с двумя лезвиями - по сути, это уменьшенный по ширине меч. А у спортивной клинок трёхгранный, и уж конечно без лезвий вообще.
|
__________________
Безответственный за все темы
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.
|
|