Народ и ВЛАСТЬ!

[ПреведЪ]

ты же согласен, что это по большей части иллюзия?

Да, по большей части - иллюзия. Да, это тот самый "ледок" для охлаждения градуса в обществе. Но эта самая меньшая часть, которая - не иллюзия, часто работает. И эффективно работает. В западных странах есть интересные законы, обязывающие власти взимодействовать с гражданским обществом. Более того - финансировать институты гражданского общества (я не про партии щас, а про общественные оргнаизации). Власти скрипят зубами, но выделяют д/с на пристальный и, порой, пристрастный контроль за ними самими.

[баллон]

Да, по большей части - иллюзия. Да, это тот самый "ледок" для охлаждения градуса в обществе. Но эта самая меньшая часть, которая - не иллюзия, часто работает. И эффективно работает. В западных странах есть интересные законы, обязывающие власти взимодействовать с гражданским обществом. Более того - финансировать институты гражданского общества (я не про партии щас, а про общественные оргнаизации). Власти скрипят зубами, но выделяют д/с на пристальный и, порой, пристрастный контроль за ними самими.

Мне видится, что у нас чуть другие механизмы, но они тоже есть.
Вместо сменяемости - искусственно насаждаемая любовь и вера в непогрешимость лидера.
И это реально работает (посмотри хоть на высказывания некоторых форумчан)

А лидеру перед правящей верхушкой тоже надо как-то оправдывать свою легитимность. И в этом смысле борьбу за избирателя никто не отменял. Пристрастный контроль, конечно, никто финансировать не будет... но вот подкинуть деньжат на строительство дорог или детских площадок - вполне себе.

[aaa588]

Да, по большей части - иллюзия. Да, это тот самый "ледок" для охлаждения градуса в обществе. Но эта самая меньшая часть, которая - не иллюзия, часто работает. И эффективно работает. В западных странах есть интересные законы, обязывающие власти взимодействовать с гражданским обществом. Более того - финансировать институты гражданского общества (я не про партии щас, а про общественные оргнаизации). Власти скрипят зубами, но выделяют д/с на пристальный и, порой, пристрастный контроль за ними самими.

старые песни о главном 1152...
как хорошо на западе, какие молодцы они...
не то что у нас, нето что у нас, нето чтоунас

[ПреведЪ]

лукашенко и путин виноваты.
а гайку на заводе не докручивает тот самый вася, который потом не доволен, что его продукция не продаётся и тд и тп.
про васю - условно. это касается многих отраслей, как производственных, таки и в сфере обслуживания.

В этой ветке давнишние посты на ту же тему (царь хороший - бояре плохие) о ЦБ и президенте. Все сводились к тому, что Пред.ЦБ - ставленник Вашингтона. Пару раз я осторожно возразил, что Пред.ЦБ - ставленник президента. Но веру не поколебать

А Ваша версия (про Васю) мне нравится больше. Тут уже вырисовывается формула "царь хороший - народ плохой" Но ежели менталитет народа не менялся (а в РБ именно так, приходилось мне у вас бывать) с советских времён, и " всё вокруг народное, всё кругом моё", а "предприниматели все - жульё", то у Васи мышление (в любой сфере, так оно и есть) остаётся на прежнем уровне. А в советское время какой стимул был у человека хорошо и много работать? Не подскажете?

[ПреведЪ]

старые песни о главном 1152...
как хорошо на западе, какие молодцы они...
не то что у нас, нето что у нас, нето чтоунас

Да расслабься уже Никто не говорит о том. что там хорошо и они молодцы.
Никто не лезет тебе в душу. Как обычно - обмениваемся мнениями. Чо вдруг у тебя подгорело?

[aaa588]

Да расслабься уже Никто не говорит о том. что там хорошо и они молодцы.
Никто не лезет тебе в душу. Как обычно - обмениваемся мнениями. Чо вдруг у тебя подгорело?

да не подгорело совсем.
часто ведь приводят примеры с Запада,
при этом часто правители этих западных стран
принимают решения в ущерб населению и развитию своей страны.

[ПреведЪ]

Мне видится, что у нас чуть другие механизмы, но они тоже есть.
Вместо сменяемости - искусственно насаждаемая любовь и вера в непогрешимость лидера.
И это реально работает (посмотри хоть на высказывания некоторых форумчан)

Ну механизмы напрямую связаны с ментальностью. На Западе человек давно привык быть самостоятельным, сам зарабатывать, сам платить налоги, сам взаимодействовать с властью. Сам за себя отвечать.

У нас с этим швах. Ещё живо то поколение, которое помнит, что государство за тебя думало, решало и делало (твоя задача была ходить на работу, демонстрации, субботники и, при желании, на партсобрания) и новому поколению прививается примерно та же идеология. Есть лишь нюансы, их много, все они весомые), поэтому прививка идёт с зачистками

А лидеру перед правящей верхушкой тоже надо как-то оправдывать свою легитимность. И в этом смысле борьбу за избирателя никто не отменял. Пристрастный контроль, конечно, никто финансировать не будет... но вот подкинуть деньжат на строительство дорог или детских площадок - вполне себе.

Нууу нееет... Оправдывать легитимность? Ты шутишь? Нахрена?
Борьбу за избирателя отменили давно. Сейчас есть лишь её имитация.
Асфальт или детские площадки - это наше всё В местные депутаты в нулевые баллотировался мой бывший шеф. Я побывал на его встречах с избирателями. Эта мантра не меняется десятилетиями

[Sir ELBelka]

Кто такой "большой И"?
Поисковик выдаёт странный результат - сплошь фильм "Большой и добрый великан".

Ух, это очень большой пласт информации...

Если очень коротенько:

Есть такой человек(?) Император человечества. Что верой и правдой ведёт человечество к светлому будущему(?). Его еще называют большой И или Импи. Тех, кто так делает, ждёт святое пламя инквизиции, да бы не оскверняли имя его.

Есть шутка про Владимира Владимировича, что его фамилия созвучна с Палпатином, что тоже был императором во вселенной звёздных войн. В итоге получился Палпутин. Император Палпутин.

Ну а дальше это трансформировалось, по аналогии с первым, в большой И и аналоги. Во всяких тг полит. срачиках можно встретить и прочих платформах, где любят обмазываться политикой.

Можно сказать, что это локальный мем для тех, кто в теме.

[ПреведЪ]

да не подгорело совсем.
часто ведь приводят примеры с Запада,
при этом часто правители этих западных стран
принимают решения в ущерб населению и развитию своей страны.

Так какие такие примеры ты имеешь в виду? Приводят примеры, что всё зашиебись, а этот пример - вовсе наоборот? Кто тебе здесь по ушам ездит?

Макрон принял закон, пользуясь своими правами, как презика, о повышении пенсионного возраста. Закон не отменён. Макрон всё ещё през. Народ протестовал по всей Франции. Все там понимают, что нашла коса на камень. Посмотрим что будет на следующих выборах. Знакомые французы говорят, что на следующих выборах будут голосовать только за того, кто отменит этот закон. Не, не так - будет обещать отменить этот закон))

[баллон]

Ну механизмы напрямую связаны с ментальностью. На Западе человек давно привык быть самостоятельным, сам зарабатывать, сам платить налоги, сам взаимодействовать с властью. Сам за себя отвечать.

У нас с этим швах. Ещё живо то поколение, которое помнит, что государство за тебя думало, решало и делало (твоя задача была ходить на работу, демонстрации, субботники и, при желании, на партсобрания) и новому поколению прививается примерно та же идеология. Есть лишь нюансы, их много, все они весомые), поэтому прививка идёт с зачистками

Согласен.

Нууу нееет... Оправдывать легитимность? Ты шутишь? Нахрена?
Борьбу за избирателя отменили давно. Сейчас есть лишь её имитация.

Не согласен.
Внутриэлитные разборки никто не отменял.
И когда какой-нибудь Иван Иваныч или Степан Степаныч попытается занять место Владимир Владимирыча, одним из аргументов для самого Иван Иваныча и для всей другой элиты будет незатейливый вопрос: "а ты кто? У тебя есть поддержка 86% (или сколько там?) населения?"
Это мои домыслы, естесьна. Как там на самом деле - не в курсе.