Мудрец
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 3,406
Благодарности:
отдано: 215
получено: 550/459
|
На самом деле, коллеги, извините за банальность, сколько людей - столько и мнений.
Мы удалились от темы, которую обсуждали сначала.
Мнения коллег разделились. Одни считают, что "ввоз" - это действие, начало и окончание которого происходит в момент пересечения линии, называемой ТГ ТС.
Другие (к коим отношу и себя) считают, что "ввоз" - это длительное по времени и "перемещаемое" в пространстве действо, начинающееся в момент пересечения товарами ТГ ТС и заканчивающееся помещением под избранную ТП (выпуском).
И те и другие оппоненты мотивируют глубокими знаниями (и это не сарказм) таможенного законодательства (и других видов законодательства) как Таможенного союза, так и РФ.
Квантум, Боггарт и Баллон (и другие участники Форума, не участвующие активно в данной теме) вызывают у меня искреннее уважение тем, что не просто отстаивают свою точку зрения, но и делают это весьма аргументировано.
Надеюсь, что в Новом Году на этой площадке Форума мы продолжим обмениваться мнениями по различным аспектам нашей нелегкой околотаможенной жизни.
Коллеги, с наступающим Новым Годом!!!
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 42,557
Благодарности:
отдано: 4,153
получено: 4,958/4,069
|
Мнения коллег разделились. Одни считают, что "ввоз" - это действие, начало и окончание которого происходит в момент пересечения линии, называемой ТГ ТС.
|
Кто же эти самые "одни"?
Тыкнете в них пальцем, и мы все дружно подвергнем их остракизму.
Я такой точки зрения здесь не встречал.
|
__________________
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 3,406
Благодарности:
отдано: 215
получено: 550/459
|
Кто же эти самые "одни"?
Тыкнете в них пальцем, и мы все дружно подвергнем их остракизму.
Я такой точки зрения здесь не встречал.
|
Пост Квантума № 14: "...Со ввозом всё, как мне кажется, однозначно, исходя из понятийного аппарата ТК ТС: границу пересёк - значит, ввоз состоялся".
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 42,557
Благодарности:
отдано: 4,153
получено: 4,958/4,069
|
Пост Квантума № 14: "...Со ввозом всё, как мне кажется, однозначно, исходя из понятийного аппарата ТК ТС: границу пересёк - значит, ввоз состоялся".
|
А Вы правда считаете что Ваше высказывание в посте 131 и высказывание Квантум Сатиса в посте номер 14 тождественны?
Уверяю Вас, это не так
|
__________________
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 42,557
Благодарности:
отдано: 4,153
получено: 4,958/4,069
|
Позволю себе чуть лирики.
Брак начинается с регистрации его в ЗАГСе и заканчивается разводом или смертью супруга(супругов). Означает ли это, что брак -это только момент регистрации?
Нет, конечно. Но после регистрации он состоялся.
|
__________________
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 3,406
Благодарности:
отдано: 215
получено: 550/459
|
А Вы правда считаете что Ваше высказывание в посте 131 и высказывание Квантум Сатиса в посте номер 14 тождественны?
Уверяю Вас, это не так
|
Думаю, что да, тождественны. Может быть мои высказывания не совсем понятны, не спорю. Попробую выразиться немного по другому. Квантум (и некоторые коллеги) считает, что пересек ТГ - ввоз состоялся, я (и некоторые коллеги) считаю, что ввоз состоялся после совершения некоторых действий с момента пересечения ТГ до выпуска товаров в соответствии с ТП.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 3,406
Благодарности:
отдано: 215
получено: 550/459
|
Позволю себе чуть лирики.
Брак начинается с регистрации его в ЗАГСе и заканчивается разводом или смертью супруга(супругов). Означает ли это, что брак -это только момент регистрации?
Нет, конечно. Но после регистрации он состоялся.
|
Не соглашусь. Это игра слов. Брак не состоялся, состоялось бракосочетание. Брак - это длительное во времени состояние. в котором находятся супруги до наступления какого-либо события, описанного Вами. Кстати, брак может быть и временным (например, Египет).
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
|
Думаю, что да, тождественны. Может быть мои высказывания не совсем понятны, не спорю. Попробую выразиться немного по другому. Квантум (и некоторые коллеги) считает, что пересек ТГ - ввоз состоялся, я (и некоторые коллеги) считаю, что ввоз состоялся после совершения некоторых действий с момента пересечения ТГ до выпуска товаров в соответствии с ТП.
|
Как я уже писал для разных субъектов ввоз состоялся в разные моменты, в чем не хочет признаваться Квантум ( хотя понимает что неправ ). Для перевозчика ввоз состоялся в момент пересечения границы в неположенном мете и в неположенное время, далее он у него состоялся когда он предъявил товар и документы, далее он у него состоялся когда он заявил ТП ТТ, далее он у него состоялся в любой точке дороге где его остановили до места доставки и в месте доставки.
А вот у декларанта он состоялся при подаче ДТ, так как с момента подачи ДТ становится документов имеющим юридическую силу. Кроме того, хотя в ст. 4 ТК ТС сказано " до выпуска" это не означает что после выпуска уже нет "ввоза"-, есть в пределах установленных сроков контроля.
В судебной практике мы не найдем ни одного дела по АП по 16.3 в котором декларанта обувают за отсутствие сертификата при пересечении границы или в месте прибытия на ТТ ТС, а на перевозчика есть.
Все дела на декларанта только после подачи ДТ.
Я не рассматриваю отсутствие лицензии, тут сложнее ( уже писал в теме ), так как есть такие лицензии из единого перечня ( которые НЕ НЕТАРИФНЫЕ, например на ввоз РЭС и ВЧУ )которые декларанту надо иметь уже при пересечении границы предварительно поставив ее на учет в своей таможне. Правда своим правом возбуждаться таможни по понятным причинам не пользуются, по крайней мере в судебной практике я таких дел не встречал.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
Последний раз редактировалось пенсионер; 25.12.2015 в 09:00..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Как я уже писал для разных субъектов ввоз состоялся в разные моменты.
1. Для перевозчика ввоз состоялся в момент пересечения границы в неположенном мете и в неположенное время;
2. далее он у него состоялся когда он заявил ТП ТТ;
3. далее он у него состоялся в любой точке дороге где его остановили до места доставки и в месте доставки;
4. у декларанта он состоялся при подаче ДТ, так как с момента подачи ДТ становится документов имеющим юридическую силу.
|
Даёшь как можно больше ввозов, хороших и разных!
Цитата
Я не рассматриваю отсутствие лицензии, тут сложнее ( уже писал в теме ), так как есть такие лицензии из единого перечня ( которые НЕ НЕТАРИФНЫЕ, например на ввоз РЭС и ВЧУ )которые декларанту надо иметь уже при пересечении границы предварительно поставив ее на учет в своей таможне. Правда своим правом возбуждаться таможни по понятным причинам не пользуются, по крайней мере в судебной практике я таких дел не встречал.
|
На то и тема создана топикстартером. Первая ласточка.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 168
Благодарности:
отдано: 7
получено: 22/19
|
Я не рассматриваю отсутствие лицензии, тут сложнее ( уже писал в теме ), так как есть такие лицензии из единого перечня ( которые НЕ НЕТАРИФНЫЕ, например на ввоз РЭС и ВЧУ )которые декларанту надо иметь уже при пересечении границы предварительно поставив ее на учет в своей таможне. Правда своим правом возбуждаться таможни по понятным причинам не пользуются, по крайней мере в судебной практике я таких дел не встречал.
|
Я встречал. Только идти в суд по данной теме (именно по ввозу без лицензии) бесперспективно. Таможня ещё на этапе составления протокола прибивает желающих к стенке. Поэтому и судебных дел нет. Там отскочить не реально - товар на СВХ (то есть границу пересек), лицензии нет, а по Кодексу - натягивают именно за перемещение через границу без лицензии (а за получение отвечает получатель). Тут как дважды два. Получатель товара огребает. Перевозчик может уйти в несознанку и соскочить, брокера (если ДТ на товар подали) могут натянуть по недостоверке. И у таможни железная аргументация.
А вот с сертами вроде как они предъявляются при помещении под там. процедуру (хотя бы потому, но по некоторым процедурам серты не требуются, то есть их вообще может не быть), а по некоторым товарам получаются только после помещения на СВХ, например лекарства - ДС надо делать на каждую партию с отбором проб и образцов. Поэтому, ИМНО, ДС должна быть на момент регистрации ДТ.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 02:39. Часовой пояс GMT +3.
|
|