Сестра оКАЯнная
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 10,537
Благодарности:
отдано: 486
получено: 2,249/1,754
|
Цитата
( Quantum satis » )
В том случае, если таможенный представитель выполняет таможенные операции в рамках договора транспортной экспедиции - да, он может выступать в качестве декларанта.
А если он действует в качестве исключительно таможенного представителя (что при заключении договора купли-продажи между двумя иностранцами вполне представимо) то с кем из них он вправе договор заключить? С собственником товара, очевидно. Который и будет "декларантом" в данном случае
А кто из них собственник товара (если договором купли-продажи это не определено)?
Тоже, кстати, хороший вопрос!)
Если таможня сочтёт, что таможенный представитель не вправе действовать на основании договора с иностранным продавцом, то тут уже не "смотреть на реакцию" придётся, а примерять на себя статус лица, привлекаемого к административной ответственности за незаконное осуществление операций в области таможенного дела.
|
Как мне кажется, тут нужно не собственника искать, а смотреть на условия поставки. В каком месте заканчивается обязанность продавца по поставке?
В приведенном мною случае продавец предоставляет товар на границе покупатель/РФ и его обязанность на этом заканчивается. Поэтому именно покупатель заключает договор с российским тампредом по перегрузке товара, подаче транзитной декларации etc.
|
__________________
Панкрат, гони их всех вон! ©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
В приведенном мною случае продавец предоставляет товар на границе покупатель/РФ и его обязанность на этом заканчивается. Поэтому именно покупатель заключает договор с российским тампредом по перегрузке товара, подаче транзитной декларации etc.
|
В Вашем случае (когда таможенный представитель осуществляет таможенные операции в рамках договора транспортной экспедиции) он, как экспедитор, может заключить договор с любой стороной внешнеторговой сделки.
Но, если договор между иностранцами заключён на условии, к примеру, DDP (страна покупателя) то какой тут может быть договор транспортной экспедиции с российским лицом?
Цитата
Как мне кажется, тут нужно не собственника искать, а смотреть на условия поставки. В каком месте заканчивается обязанность продавца по поставке?
|
ИНКОТЕРМС определяет обязанности сторон сделки. Но ни в коей мере не определяет момент перехода права собственности на товар. Это неоднократно обсуждалось на форуме. Поэтому, определить собственника необходимо.)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
не, учиться надо было лучше
|
Расскажите мне, почему ТК ЕАЭС не является законом? Я буду прилежно внимать лучшему ученику.)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,493
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,488/4,349
|
Цитата
( Quantum satis » )
Если Вы читаете внимательно, то должны были бы увидеть, что именно для ответа на данный вопрос мною и создана эта тема.
Является ли продавец "заинтересованным лицом" в терминологии ТК ЕАЭС или не является? Вот в чём вопрос.
У меня есть аргументы как "за" положительный ответ на него, так и "против". Поэтому я намеревался в данной теме изучить мнения других участников обсуждения по этому вопросу.
|
Конечно продавец является "заинтересованным лицом". Ст. 2 тк ЕАЭС.
9) "заинтересованное лицо" - лицо, интересы которого в отношении товаров затрагиваются решениями, действиями (бездействием) таможенных органов или их должностных лиц;
Я знаю Вы критически относитесь к моему опыту, но уверяю Вас " мы" так делали.
Правда первый и последний раз брокер украл при DDP около 1.7 млн. долларов таможенных платежей .
Далее я только наблюдал за опытом очень близкого мне тампреда.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Сестра оКАЯнная
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 10,537
Благодарности:
отдано: 486
получено: 2,249/1,754
|
Цитата
( Quantum satis » )
В Вашем случае (когда таможенный представитель осуществляет таможенные операции в рамках договора транспортной экспедиции) он, как экспедитор, может заключить договор с любой стороной внешнеторговой сделки.
Но, если договор между иностранцами заключён на условии, к примеру, DDP (страна покупателя) то какой тут может быть договор транспортной экспедиции с российским лицом?
|
Никакой. В этой сделке нет места российскому лицу, кмк.
Цитата
( Quantum satis » )
ИНКОТЕРМС определяет обязанности сторон сделки. Но ни в коей мере не определяет момент перехода права собственности на товар. Это неоднократно обсуждалось на форуме. Поэтому, определить собственника необходимо.)
|
Я в курсе
P.S. Впрочем, мой пример не имеет отношения к теме изначальной дискуссии. Revenons a nos moutons ©
|
__________________
Панкрат, гони их всех вон! ©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,493
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,488/4,349
|
Кстати авторитетный сайт по бухучету так же считает, что покупатель не сможет принять
"таможенный" НДС к вычету https://www.glavbukh.ru/hl/79666--im...-usloviyah-ddp.
Как я уже писал это можно решить установив условия поставки DDP VAT UNPAID
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Конечно продавец является "заинтересованным лицом". Ст. 2 тк ЕАЭС.
9) "заинтересованное лицо" - лицо, интересы которого в отношении товаров затрагиваются решениями, действиями (бездействием) таможенных органов или их должностных лиц;
|
Я об этом упомянул ещё в начале обсуждения.
Мне важны мнения о том, как "железно" обосновать, какие именно "интересы в отношении товаров" затрагиваются таможенными органами и в чём это выражено.
Цитата
Вы критически относитесь к моему опыту
|
К любому опыту. И, наверное, прежде всего - к собственному.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,493
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,488/4,349
|
Цитата
( Quantum satis » )
....Мне важны мнения о том, как "железно" обосновать, какие именно "интересы в отношении товаров" затрагиваются таможенными органами и в чём это выражено. ...
|
Немного понимая Ваши принципы Кому обосновать ? Вот таможня не примет ДТ и обоснует почему продавец не является заинтересованным лицом.
А вот такой косвенный довод. Ст. 2 ТК ЕАЭС.
6) "выпуск товаров" - действие таможенного органа, после совершения которого заинтересованные лица вправе использовать товары в соответствии с заявленной таможенной процедурой или в порядке и на условиях, которые установлены в отношении отдельных категорий товаров, не подлежащих в соответствии с настоящим Кодексом помещению под таможенные процедуры;
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 42,557
Благодарности:
отдано: 4,153
получено: 4,960/4,069
|
Немного понимая Ваши принципы Кому обосновать ? Вот таможня не примет ДТ и обоснует почему продавец не является заинтересованным лицом.
А вот такой косвенный довод. Ст. 2 ТК ЕАЭС.
6) "выпуск товаров" - действие таможенного органа, после совершения которого заинтересованные лица вправе использовать товары в соответствии с заявленной таможенной процедурой или в порядке и на условиях, которые установлены в отношении отдельных категорий товаров, не подлежащих в соответствии с настоящим Кодексом помещению под таможенные процедуры;
|
Не понял этого косвенного довода. Заинтересованное лицо (продавец) и собирается использовать товары в соответствии с заявленной процедурой - передать товар покупателю.
Как и предусмотрено договором. Собственно, в этом и заключается интерес продавца-выполнение договорных обязательств.
|
__________________
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Немного понимая Ваши принципы Кому обосновать ?
|
Суду, в случае необходимости.
Цитата
А вот такой косвенный довод. Ст. 2 ТК ЕАЭС.
6) "выпуск товаров" - действие таможенного органа, после совершения которого заинтересованные лица вправе использовать товары в соответствии с заявленной таможенной процедурой или в порядке и на условиях, которые установлены в отношении отдельных категорий товаров, не подлежащих в соответствии с настоящим Кодексом помещению под таможенные процедуры;
|
Продавец лишён возможности пользования товарами "по определению". Они на территории России находятся, а он - за границей территории.
Не понял этого косвенного довода. Заинтересованное лицо (продавец) и собирается использовать товары в соответствии с заявленной процедурой - передать товар покупателю.
|
Тут нет "пользования".
"Правомочие пользования - это юридически обеспеченная возможность извлечения из вещи полезных свойств, в процессе ее личного или производительного потребления". (не моё, но верно).
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.
|
|