TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Маркировка EAC Опции темы
Quantum satis
Гуру
 
Аватар для Quantum satis
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
Цитата ( Ken-T » )
Это не право таможенных органов, это положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ.

Мне всегда казалось, что положения законов (к которым относится, в числе прочих и КОАП РФ) устанавливают права одних лиц и обязанности других.
Последний раз редактировалось Quantum satis; 12.01.2018 в 15:17..
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Аватар для Quantum satis
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
Цитата ( Ken-T » )
Давайте посмотрим о чем там речь (понятия "реально недействительные документы" там нет):
Цитата
Цитата
Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются:
- поддельные документы,
- документы, полученные незаконным путем,
- документы, содержащие недостоверные сведения,
- документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам,
- и иные документы, не имеющие юридической силы.

Таможня применяет выделенный текст. И как раз из логики данного выражения следует, что такие документы вполне себе должны иметь юридическую силу, но только относиться не к декларируемым товарам, а к другим товар.

Уже не раз приводил данный пример. Но приведу ещё раз.

Для целей проведения испытаний в ИЛ был представлен телевизор HUYUNG CRX55DTW, приобретённый на внутреннем рынке в магазине В-Мидио.

На основании протокола испытаний в отношении данной продукции была принята декларация о соответствии.

Лицом, принявшим на себя декларацию о соответствии, был заключён внешнеторговый договор, по которому в РФ ввезена партия телевизоров HUYUNG CRX55DTW в количестве 1000 единиц.

Считается ли телевизор, представленный для проведения испытаний, "другим товаром" по отношению к любому из телевизоров в означенной партии?
Отрицательное мнение желательно аргументировать особенно тщательно.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
inter1987
Старожил
 
Аватар для inter1987
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 448
Благодарности:
отдано: 70
получено: 32/28
Цитата ( Ken-T » )
Еще раз повторюсь, что логика таможни в другом. Вы все пытаетесь перевести в плоскость соответствия товаров требованиям техрегламента. А у таможни по другому логика выстроена. У таможни логика следующая:
1. Представлена ДС/СС - следовательно - заявлен товар, соответствующий требованиям ТР/ТС.
2. В ТР ТС следует, что на товаре должна быть маркировка ЕАС - следовательно - на декларируемом товаре должна быть маркировка ЕАС.
3. Если при досмотре выявлено, что на товаре нет маркировки ЕАС в соответствии с ТР ТС - следовательно - ДС/СС относится не к декларируемому товару, а к другому товару, который не представлен к таможенному декларированию.
---
при этом вопрос о том, соответствует ли заявленный в ДТ товар, требованиям ТР ТС, таможня не поднимает, потому что не имеет полномочий на эти действия, как Вы уже отметили
---
4. Представленная ДС/СС относится к другому товару - следовательно - для целей КоАП России эта ДС/СС является недействительным документом в отношении заявленного в ДТ товара.
5. Представление недействительной ДС/СС могло повлечь несоблюдение запретов и ограничений, поскольку фактически не представлена ДС/СС на заявленный товар - следовательно - в наличии достаточные данные, указывающие на наличие события АП, предусмотренного частью 3 статьи 16.2 КоАП России.

И суды поддерживают эту позицию ибо вопросы о контроле фактического соответствия товаров требованиям ТР ТС таможенным органом вообще не поднимаются при производстве по делам об АП данной категории.

так вы же сами постоянно пишите фразу "соответствует техрегламенту"
а разве проверка наличия знака еас (в большинстве случаев целенаправленное, с проведением досмотра) не является проверкой соответствия товара требованиям техрегламента? с этого то все и начинается. но почему-то никто не задается вопросом а правомерно ли таможня это делает? на бланке дс нет графы наличие знака еас, чтобы таможня проверяла соответствие сведений, указанных в дс, фактическим. по-моему все логично. а то, что делает таможня - это незаконно и похоже на самодеятельность. недействительный документ - это документ, сведения в котором не соответствуют фактическим сведениям о товаре (что идет в нетарифную статистику таможни). сведений о наличии/отсутствии знака еас в дс не предусмотрено.
__________________

И во мне, вот по тем же законам, умиряется бешеный пыл.
Но и все ж отношусь я с поклоном к тем полям, что когда-то любил.
inter1987 на форуме   Ответить с цитированием
BVasilevs
Активист
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 243
Благодарности:
отдано: 9
получено: 100/70
Цитата ( Ken-T » )
У таможни логика следующая:
1. Представлена ДС/СС - следовательно - заявлен товар, соответствующий требованиям ТР/ТС.
2. В ТР ТС следует, что на товаре должна быть маркировка ЕАС - следовательно - на декларируемом товаре должна быть маркировка ЕАС.
3. Если при досмотре выявлено, что на товаре нет маркировки ЕАС в соответствии с ТР ТС - следовательно - ДС/СС относится не к декларируемому товару, а к другому товару, который не представлен к таможенному декларированию.
---
при этом вопрос о том, соответствует ли заявленный в ДТ товар, требованиям ТР ТС, таможня не поднимает, потому что не имеет полномочий на эти действия, как Вы уже отметили
---

Цитата ( inter1987 » )
так вы же сами постоянно пишите фразу "соответствует техрегламенту"
а разве проверка наличия знака еас (в большинстве случаев целенаправленное, с проведением досмотра) не является проверкой соответствия товара требованиям техрегламента?

Может быть так?
В соответствии с Положением о типовых схемах подтверждения соответствия (621 Решение КТС) и процедурой подтверждения соответствия, закрепленной в каждом ТР ТС:
последним этапом процедуры подтверждения соответствия является "нанесение Заявителем единого знака обращения ЕАС"
Следовательно, отсутствие знака ЕАС указывает на факт не завершенной процедуры подтверждения соответствия. Таким образом, данный товар, можно сказать, еще находится в процессе подтверждения соответствия.

Пример от обратного.
Есть товар, в ТР ТС однозначно указано, что маркировка должна быть на самом товаре и содержать:
-знак ЕАС
-наименование товара
-наименование изготовителя
-состав
-артикул

При досмотре выясняется, что на товар нанесена маркировка, которая содержит только:
-знак ЕАС
-наименование товара
-наименование изготовителя

Имеем товар, прошедший всю процедуру подтверждения соответствия. Однако, кто-то накосячил, и данный товар не соответствует требованию ТР ТС в части маркировки (не указан состав и артикул). Таможне все равно (имхо), а Роспотребнадзор с удовольствием выпишет штраф.
BVasilevs вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
Цитата ( BVasilevs » )
Может быть так?
В соответствии с Положением о типовых схемах подтверждения соответствия (621 Решение КТС) и процедурой подтверждения соответствия, закрепленной в каждом ТР ТС:
последним этапом процедуры подтверждения соответствия является "нанесение Заявителем единого знака обращения ЕАС"
Следовательно, отсутствие знака ЕАС указывает на факт не завершенной процедуры подтверждения соответствия. Таким образом, данный товар, можно сказать, еще находится в процессе подтверждения соответствия.

Пример от обратного.
Есть товар, в ТР ТС однозначно указано, что маркировка должна быть на самом товаре и содержать:
-знак ЕАС
-наименование товара
-наименование изготовителя
-состав
-артикул

При досмотре выясняется, что на товар нанесена маркировка, которая содержит только:
-знак ЕАС
-наименование товара
-наименование изготовителя

Имеем товар, прошедший всю процедуру подтверждения соответствия. Однако, кто-то накосячил, и данный товар не соответствует требованию ТР ТС в части маркировки (не указан состав и артикул). Таможне все равно (имхо), а Роспотребнадзор с удовольствием выпишет штраф.

Таможня соотносит товар не только по маркировке ЕАС. Были случаи, когда неприменение ДС обосновывали отсутствием другой обязательной маркировки. Например по ТР ТС 017/2011.
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
Цитата ( Quantum satis » )
Уже не раз приводил данный пример. Но приведу ещё раз.

Для целей проведения испытаний в ИЛ был представлен телевизор HUYUNG CRX55DTW, приобретённый на внутреннем рынке в магазине В-Мидио.

На основании протокола испытаний в отношении данной продукции была принята декларация о соответствии.

Лицом, принявшим на себя декларацию о соответствии, был заключён внешнеторговый договор, по которому в РФ ввезена партия телевизоров HUYUNG CRX55DTW в количестве 1000 единиц.

Считается ли телевизор, представленный для проведения испытаний, "другим товаром" по отношению к любому из телевизоров в означенной партии?
Отрицательное мнение желательно аргументировать особенно тщательно.

Вы предлагаете оформлять документ о соответствии на каждую единицу продукции?
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
Цитата ( inter1987 » )
так вы же сами постоянно пишите фразу "соответствует техрегламенту"
а разве проверка наличия знака еас (в большинстве случаев целенаправленное, с проведением досмотра) не является проверкой соответствия товара требованиям техрегламента? с этого то все и начинается. но почему-то никто не задается вопросом а правомерно ли таможня это делает? на бланке дс нет графы наличие знака еас, чтобы таможня проверяла соответствие сведений, указанных в дс, фактическим. по-моему все логично. а то, что делает таможня - это незаконно и похоже на самодеятельность. недействительный документ - это документ, сведения в котором не соответствуют фактическим сведениям о товаре (что идет в нетарифную статистику таможни). сведений о наличии/отсутствии знака еас в дс не предусмотрено.

Про незаконно - судебная практика почему то показывает, что данные мероприятия таможни вполне себе законны...
А проверка наличия знака ЕАС - это можно мероприятия по идентификации товара. Раз представляется ДС/СС, то на товаре должная быть маркировка. И это требование не ДС/СС, а требование техрегулирования. Если маркировки нет, значит - это не тот товар, который указан в ДС/СС.
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
BVasilevs
Активист
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 243
Благодарности:
отдано: 9
получено: 100/70
Цитата ( Ken-T » )
Таможня соотносит товар не только по маркировке ЕАС. Были случаи, когда неприменение ДС обосновывали отсутствием другой обязательной маркировки. Например по ТР ТС 017/2011.

Вы хотите сказать, что если в маркировке одежды (ТР ТС 017) будет абсолютно всё, кроме "состава" или "символов по уходу" - таможня может сделать вывод о "недействительности" представленной ДС к данному товару?
Для одежды и изделий из текстильных материалов дополнительная информация должна содержать:
- вид и массовую долю (процентное содержание) натурального и химического сырья в материале верха и подкладки изделия. Отклонение фактического содержания сырья не должно превышать 5 процентов;
- модель;
- символы по уходу за изделием


А по пищевой продукции, так вообще отдельный ТР ТС 022 только на маркировку. Неужели таможенный инспектор знает все тонкости маркировки всех ТР ТС?
BVasilevs вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
Цитата ( BVasilevs » )
Вы хотите сказать, что если в маркировке одежды (ТР ТС 017) будет абсолютно всё, кроме "состава" или "символов по уходу" - таможня может сделать вывод о "недействительности" представленной ДС к данному товару?
Для одежды и изделий из текстильных материалов дополнительная информация должна содержать:
- вид и массовую долю (процентное содержание) натурального и химического сырья в материале верха и подкладки изделия. Отклонение фактического содержания сырья не должно превышать 5 процентов;
- модель;
- символы по уходу за изделием


А по пищевой продукции, так вообще отдельный ТР ТС 022 только на маркировку. Неужели таможенный инспектор знает все тонкости маркировки всех ТР ТС?

Может.
Инспектор запросит ОТОиЭК (ОТНиЭК), а те уже дадут свое заключение.
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Аватар для Quantum satis
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
Цитата ( Ken-T » )
Вы предлагаете оформлять документ о соответствии на каждую единицу продукции?

Я всего лишь предложил ответить на вопрос.
Но, если Вам угодно ответить на него вопросом, не могу Вашему желанию противостоять.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru