Ч.1 16.2 КоАП РФ: теория и практика

[gibe]

кокой ...в задницу ТК...это НЕ ДЛЯ ТАМОЖНИ...а для НАС с ВАМИ....смотрите

А кто спорит? ...для нас с Вами и для суда

[Из кустов]

Ну и конечно всё это справедливо только для ситуации, когда лицо не зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя.
Насчёт п. 2 ст. 281 ТК... из системного трактования ГК и ТК РФ, а также учитывая мнение ВС вытекает, что все три признака должны быть одновременно: характер, количество, частота перемещения, т.е. ежели лицо не в первый раз везёт 100 одинаковых футболок, вот тут у таможенного органа появляются основания признать данный товар предназначенным для предпринимательской деятельности лица

1. Если физ. лицо является ИП, то это обстоятельство не лишает его права ввозить товар физическое лицо с применением упрощённоу процедуры.
2. ТК не даёт критериев для определения таможенным органом предназначения товаров. Таможенному органу предоставляется произвол в этом вопросе.
Ограничить этот произв ол могло либо постановление Правительства, либо нормативный акт ФТС. Таковых на сегодняшний день не имеется.

Поэтому физ. лицо сталкивается с субъективным мнением таможенника, который принимает решение о предназначении товара руководствуясь собственным убеждением. На практике таможенник придерживается позиции, что именно физ. лицо должно убедить в том, что товар ввозится для личных, семейных нужд.

И только придя в суд для обжалования решения таможенного органа о предназначении товаров, физ. лицо может позволить себе поиздеваться над таможенником. Т.к. бремя доказывания законности принятого решения лежит на том, кто это решение принял.

[gibe]

1. Если физ. лицо является ИП, то это обстоятельство не лишает его права ввозить товар физическое лицо с применением упрощённоу процедуры.

Нету никакой упрощённой, льготной процедуры! В старом данная процедура являлось льготой, по новому ТК это просто специальный таможенный режим, никаких льгот и упрощений!
Если физ лицо является ИП, то у таможенника появляется законное основание признания товара предназначенного для предпринимательской деятельности, ну в смысле как здесь, если везётся партия футболок.

[gibe]

На практике таможенник придерживается позиции, что именно физ. лицо должно убедить в том, что товар ввозится для личных, семейных нужд.

Ничего он не придерживается, он руководствуется п. 2.4 Правил, утверждённых Приказом ГТК от 24.11.1999 № 815. Однако Приказ 815 применяется в части, не противоречащей новому ТК и Постановлению правительства № 715 (см. Приказ ГТК от 24.12.2003 № 1529). А вот вся глава Правил противоречит новому ТК, поэтому применяться не может. Но таможенники делают вид что этого не знают, ну никто им не конкретизировал какая конкретная часть Приказа 815 не может применяться.

[Touareg]

1. Если физ. лицо является ИП, то это обстоятельство не лишает его права ввозить товар физическое лицо с применением упрощённоу процедуры.
2. ТК не даёт критериев для определения таможенным органом предназначения товаров. Таможенному органу предоставляется произвол в этом вопросе.
Ограничить этот произв ол могло либо постановление Правительства, либо нормативный акт ФТС. Таковых на сегодняшний день не имеется.

ты наверное мне не поверишь, но все пограничные таможни при каждом удобном случае и опросе по проблемным вопросам в течении нескольких лет умоляют ФТС разработать порядок, критерии и т.п. К сожалению, ответа так и не получили, ибо ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРОПИСАТЬ ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ, а надо каждый раз подходить к этому индивидуально.
Если Вы можете предложить проект текстовки такого приказа ФТС или постановления правительства - обещаю довести его до руководства ГУОТОиТК.

[Touareg]

Нету никакой упрощённой, льготной процедуры! В старом данная процедура являлось льготой, по новому ТК это просто специальный таможенный режим, никаких льгот и упрощений!
Если физ лицо является ИП, то у таможенника появляется законное основание признания товара предназначенного для предпринимательской деятельности, ну в смысле как здесь, если везётся партия футболок.

Это не режим, а специальная таможенная процедура, для начала.
Даже если у таможенного органа нет информации на момент оформления о том, что человек зарегистрирован в качестве ИП, ибо далеко не во всех терминалах есть доступ к базам данных налоговой))))

[Touareg]

Ничего он не придерживается, он руководствуется п. 2.4 Правил, утверждённых Приказом ГТК от 24.11.1999 № 815. Однако Приказ 815 применяется в части, не противоречащей новому ТК и Постановлению правительства № 715 (см. Приказ ГТК от 24.12.2003 № 1529). А вот вся глава Правил противоречит новому ТК, поэтому применяться не может. Но таможенники делают вид что этого не знают, ну никто им не конкретизировал какая конкретная часть Приказа 815 не может применяться.

Не знаю, честно говоря, о каком именно таможенном органе вы ведете речь, но могу заверить, что с кем я общаюсь, а общаюсь я со многими регионами, 815 приказ не упоминается с момента издания ПП 715 и 718... его просто не применяют и на него никто никогда не ссылается. А по поводу конкретизации - в абсолютном большинстве документов есть офигительная фраза "применяется в части, не противоречащей Кодексу". И это не только нам,Ю таможенникам, не конкретизировали, а вам, субъектам ВЭД, это тоже как-то забыли конкретизировать...
А по поводу "систематического извлечения прибыли" как определения предпринимательской деятельности скажу тебе так: "одну пару носок продал - не страшно, две пары носок - случайность, три пары носок продал - совпадение, 10 пар продал - закономерность, 11-ая пара - системность". И попробуй опровергни, что это не есть система. Другой вопрос - если будет заявление, что везу все 100 пар для себя. Ради бога, имеете право. А почему нет - ношу один день и выбрасываю. Стирать влом, а я чистюля. Но только если инспектор решит по другому - дорога одна. Точнее две: ведомственный контроль и суд. Доказывайте, бодайтесь... докажете - инспектора накажут. Только оцените для себя: стоит ли овчинка выделки...
Хотите по-другому - добивайте ФТС и правительство, чтобы четко определили - что есть для коммерческих целей, а что допускается для личных. Думаю, таможенники вам только спасибо скажут, если им это четко пропишут.

[gibe]

Это не режим, а специальная таможенная процедура, для начала.
Даже если у таможенного органа нет информации на момент оформления о том, что человек зарегистрирован в качестве ИП, ибо далеко не во всех терминалах есть доступ к базам данных налоговой))))

Так физлицо может получить в своей налоговой справку о том, что не зарегистрирован в качестве предпринимателя и предъявить таможенному органу при ввозе товара, что будет подтверждением того факта, что данное лицо ввозит товар не для своих предпринимательских целей.. утверждение таможенным органом обратного будет означать обвинение данного лица в занятии незаконной предпринимательской деятельностью, что, в соответствии с ч.3 ст. 411 ТК РФ, обязывает таможенника представить документы, подтверждающие данное обвинение в государственные органы, уполномоченные рассматриваеть дела об АП по ст. 14.10, для возбуждения административного производства.

Вообщем можно сделать много интересных выводов ежели читать не только приказы ФТС...

[gibe]

А по поводу "систематического извлечения прибыли" как определения предпринимательской деятельности скажу тебе так: "одну пару носок продал - не страшно, две пары носок - случайность, три пары носок продал - совпадение, 10 пар продал - закономерность, 11-ая пара - системность". И попробуй опровергни, что это не есть система.

Есть старый анекдот, возможно его уже знаешь, но здесь очень уместен...

Привёз мужик 100 пальм, заполняет декларацию, а таможенники похихикивают, вот сейчас мы его завернём, ишь-ты 100 пальм для личного пользования... Ну заполнил мужик декларацию, приносит таможенникам, а там :" Роща пальмовая - 1 штука..."

Так вот и я сказал бы, что продам один раз все 100 маек, оптом, тёща любимая больна, нужны деньги на операцию, вот знаю кому эти майки нужны, поехал, купил, продам, извлеку прибыль на благое дело ОДИН РАЗ, больше этим заниматься не намерен....

[gibe]

Хотите по-другому - добивайте ФТС и правительство, чтобы четко определили - что есть для коммерческих целей, а что допускается для личных. Думаю, таможенники вам только спасибо скажут, если им это четко пропишут.

Так уже всё прописали в новом ТК. Чётче некуда.
1. Товары, предназначенные для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд физических лиц (далее - для личного пользования),

Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Куда конкретнее? Физлица могут ввозить для любых нужд, кроме связанных с предпринимательской деятельностью.
А сказать что такое "для коммерческих целей" Вам никто не сможет, так как нет такого понятия в законодательстве....

Так что критерии просты:
От физлица справка из налоговой об отсутствии регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - товар ввозится не для предпринимательских целей.
Есть сведения, что лицо ввозит неоднократно одни и те же товары в больших количествах, но предоставляет справки об отсутствии ргистрации в качестве ИП - отказ в применении специальной процедуры и направление материалов на возбуждение дела об АП по ст. 14.10 КоАП РФ.