Короновипус.

[I-P]

Во врачебной среде отношение к Мясникову неоднозначное. Но - да, судить трудно, если не погружен в это с головой.

P.S. Ща погуглил, нашёл его высказывание годичной давности

Какая-то не самая удачная цитата. Речь о вирусах, и тут вдруг хламидии.

[баллон]

На мой взгляд, создается противоречие еще с одним принципом медицины - лечить не болезнь, а больного. По-настоящему талантливый (и бесстрашный) врач позволит себе отойти от алгоритма, если увидит в том крайнюю необходимость. Только где они, по-настоящему талантливые.... Считать себя талантливым и быть таковым - не одно и то же.

Талантливых - процентов 10, на всех их не хватит. Собственно, так и в других профессиях. Просто у врачей мера ответственности значительно выше. Возможно, для 90% "неталантливых" врачей (и их пациентов) наличие жёстких алгоритмов - благо.

[баллон]

А как это, не находясь внутри системы, можно понять? Лично для меня не очевидно.

Вот один из косвенных методов оценки:

"фильмография" Фёдорова С.Н.:
Основные работы
Фёдоров С. Н. Имплантация искусственного хрусталика. — М.: Медицина, 1977. — 207 с.
Фёдоров С. Н., Ярцева Н. С. Пособие для студентов. Синдромы и симптомы с одновременным поражением глаз, полости рта и зубочелюстной системы. — М.: ММСИ им. Н. А. Семашко, 1980. — 51 с.
Фёдоров С. Н., Мороз З. И., Зуев В. К. Кератопротезирование. — М.: Медицина, 1982. — 142 с.
Фёдоров С. Н. (запись Е. М. Альбац). Глаза в глаза. — М.: Советская Россия, 1984. — 17 с. — (Искусство быть здоровым).
Фёдоров С. Н., Егорова Э. В. Хирургическое лечение травматических катаракт с интраокулярной коррекцией. — М.: Медицина, 1985. — 328 с. — (Искусство быть здоровым).
Фёдоров С. Н. Поле зрения. — М.: «Книга», 1990. — 144 с. — (Зеркало. Взгляд на злободневные проблемы). — 30 000 экз. — ISBN 5-212-00371-9.
Славин Б. Ф., сост. Сборники статей и интервью С. Н. Фёдорова и материалы о нем. — М.: ИЦ «Фёдоров», 1997. — 480 с.
Фёдоров С. Н., Ярцева Н. С., Исманкулов А. О. Глазные болезни (учебник для студентов медицинских вузов). — 2 изд., перераб. и доп. — М., 2005. — 431 с. — (Учебная литература для студентов медицинских вузов). — ISBN 5-94289-017-X.
Фёдоров С. Н. Хорошее зрение в любом возрасте (Домашняя энциклопедия). — Санкт-Петербург: «Вектор», 2006. — 221 с. — (Лучшая книга о здоровье). — ISBN 5-9684-0353-5.
Фёдоров С. Н. Все о хорошем зрении. — Санкт-Петербург: Вектор, 2010. — 221 с. — (Лучшие методы восстановления и улучшения). — ISBN 978-5-9684-1433-5.
Фёдоров С. Н. В третье тысячелетие — без очков (перевод). — М.: Из-во АПН. — (Авторитетное мнение). Опубликовано на английском, немецком, французском, испанском и китайском языках.
Фёдоров С. Н., Кишкина В. Я., Семенов А. Д. Пер. на англ. Е. Кольцовой. Флюоресцентная ангиография глаза и ее роль в офтальмохирургии (перевод). — Boca Raton (USA): Мир, CRC Press, 1991. — 294 с.
Фёдоров С. Н., Егорова Э. В. Пер. Н. А. Любимова. Ошибки и осложнения при имплантации искусственного хрусталика (перевод). — М.: МНТК «МГ», 1994. — 168 с. (опубликовано на рус. яз. в 1992 году, 243 с.).
Методические рекомендации
Использование антиоксидантов и дезинтоксикационных растворов в комплексе реанимационной терапии химических ожогов глаз III—IV степени. — М., 1980. — 12 с.
Болезнь трансплантата роговицы и методы борьбы. — М., 1980. — 11 с.
Методические рекомендации по преподаванию офтальмологии на стоматологическом факультете. — М., 1981. — 66 с.
Микрохирургическая реконструкция передней камеры и переднего отрезка глаза на основе сквозной субтотальной кератопластики. — М., 1981. — 21 с.
Хирургическое лечение осложненных форм диабетических ретинопатий. — М., 1984. — 11 с.
Антиглаукоматозные операции — склерангулореконструкция и глубокая склерэктомия. — М., 1984. — 17 с.
Удаление катаракт через плоскую часть цилиарного тела. — М., 1984. — 16 с.
Хирургическое лечение травматических гемофтальмов. — М., 1985. — 12 с.
Удаление катаракты через плоскую часть цилиарного тела. — М., 1988. — 20 с.
Хирургическая коррекция сложного миопического и смешанного астигматизма у детей методом передней дозированной кератотомии. — М., 1988. — 11 с.
Хирургическое лечение отслоек сетчатки, осложненных витреоретинальной тракцией. — М., 1988. — 25 с.
Хирургическое лечение отслойки сетчатки с центрально расположенным разрывом. — М., 1988. — 11 с.
Флюоресцентная ангиография переднего сегмента глаза в офтальмохирургии. — М., 1988. — 15 с.
Витрэктомия при диабетической ретинопатии. — М., 1988. — 15 с.
Хирургическое лечение хронических увеитов. — М., 1988. — 13 с.
Хирургическая коррекция гиперметропии методом термокератопластики. — М., 1989. — 11 с.
Особенности хирургической техники витрэктомии при различной патологии стекловидного тела и сетчатки. — М., 1990. — 13 с.
Хирургическое лечение подвывихнутого и вывихнутого в стекловидное тело хрусталика. — М., 1990. — 19 с.
Глубокая склерэктомия с эксплантодренированием при лечении пациентов с вторичной глаукомой. — М., 1991. — 11 с.
Специфическая оценка аутоиммунных процессов при патологии глаза и реакции на имплантант. — М., 1990. — 23 с.
Раннее хирургическое лечение открытоугольной глаукомы. — М., 1990. — 11 с.
Хирургическое лечение макулярных отеков после экстракции катаракты. — М., 1990. — 7 с.
Возрастные особенности хирургической коррекции близорукости методом передней дозированной кератотомии. — М., 1991. — 9 с.
Профилактика прогрессирования близорукости методом склеропластики. — М., 1991. — 12 с.


А вот наследие Мясникова:
https://book24.ru/serie/o-samom-glav...thor_id=132969

[Vovez]

Вот один из косвенных методов оценки:

"фильмография" Фёдорова С.Н.:
Основные работы
Фёдоров С. Н. Имплантация искусственного хрусталика. — М.: Медицина, 1977. — 207 с.
Фёдоров С. Н., Ярцева Н. С. Пособие для студентов. Синдромы и симптомы с одновременным поражением глаз, полости рта и зубочелюстной системы. — М.: ММСИ им. Н. А. Семашко, 1980. — 51 с.
Фёдоров С. Н., Мороз З. И., Зуев В. К. Кератопротезирование. — М.: Медицина, 1982. — 142 с.
Фёдоров С. Н. (запись Е. М. Альбац). Глаза в глаза. — М.: Советская Россия, 1984. — 17 с. — (Искусство быть здоровым).
Фёдоров С. Н., Егорова Э. В. Хирургическое лечение травматических катаракт с интраокулярной коррекцией. — М.: Медицина, 1985. — 328 с. — (Искусство быть здоровым).
Фёдоров С. Н. Поле зрения. — М.: «Книга», 1990. — 144 с. — (Зеркало. Взгляд на злободневные проблемы). — 30 000 экз. — ISBN 5-212-00371-9.
Славин Б. Ф., сост. Сборники статей и интервью С. Н. Фёдорова и материалы о нем. — М.: ИЦ «Фёдоров», 1997. — 480 с.
Фёдоров С. Н., Ярцева Н. С., Исманкулов А. О. Глазные болезни (учебник для студентов медицинских вузов). — 2 изд., перераб. и доп. — М., 2005. — 431 с. — (Учебная литература для студентов медицинских вузов). — ISBN 5-94289-017-X.
Фёдоров С. Н. Хорошее зрение в любом возрасте (Домашняя энциклопедия). — Санкт-Петербург: «Вектор», 2006. — 221 с. — (Лучшая книга о здоровье). — ISBN 5-9684-0353-5.
Фёдоров С. Н. Все о хорошем зрении. — Санкт-Петербург: Вектор, 2010. — 221 с. — (Лучшие методы восстановления и улучшения). — ISBN 978-5-9684-1433-5.
Фёдоров С. Н. В третье тысячелетие — без очков (перевод). — М.: Из-во АПН. — (Авторитетное мнение). Опубликовано на английском, немецком, французском, испанском и китайском языках.
Фёдоров С. Н., Кишкина В. Я., Семенов А. Д. Пер. на англ. Е. Кольцовой. Флюоресцентная ангиография глаза и ее роль в офтальмохирургии (перевод). — Boca Raton (USA): Мир, CRC Press, 1991. — 294 с.
Фёдоров С. Н., Егорова Э. В. Пер. Н. А. Любимова. Ошибки и осложнения при имплантации искусственного хрусталика (перевод). — М.: МНТК «МГ», 1994. — 168 с. (опубликовано на рус. яз. в 1992 году, 243 с.).
Методические рекомендации
Использование антиоксидантов и дезинтоксикационных растворов в комплексе реанимационной терапии химических ожогов глаз III—IV степени. — М., 1980. — 12 с.
Болезнь трансплантата роговицы и методы борьбы. — М., 1980. — 11 с.
Методические рекомендации по преподаванию офтальмологии на стоматологическом факультете. — М., 1981. — 66 с.
Микрохирургическая реконструкция передней камеры и переднего отрезка глаза на основе сквозной субтотальной кератопластики. — М., 1981. — 21 с.
Хирургическое лечение осложненных форм диабетических ретинопатий. — М., 1984. — 11 с.
Антиглаукоматозные операции — склерангулореконструкция и глубокая склерэктомия. — М., 1984. — 17 с.
Удаление катаракт через плоскую часть цилиарного тела. — М., 1984. — 16 с.
Хирургическое лечение травматических гемофтальмов. — М., 1985. — 12 с.
Удаление катаракты через плоскую часть цилиарного тела. — М., 1988. — 20 с.
Хирургическая коррекция сложного миопического и смешанного астигматизма у детей методом передней дозированной кератотомии. — М., 1988. — 11 с.
Хирургическое лечение отслоек сетчатки, осложненных витреоретинальной тракцией. — М., 1988. — 25 с.
Хирургическое лечение отслойки сетчатки с центрально расположенным разрывом. — М., 1988. — 11 с.
Флюоресцентная ангиография переднего сегмента глаза в офтальмохирургии. — М., 1988. — 15 с.
Витрэктомия при диабетической ретинопатии. — М., 1988. — 15 с.
Хирургическое лечение хронических увеитов. — М., 1988. — 13 с.
Хирургическая коррекция гиперметропии методом термокератопластики. — М., 1989. — 11 с.
Особенности хирургической техники витрэктомии при различной патологии стекловидного тела и сетчатки. — М., 1990. — 13 с.
Хирургическое лечение подвывихнутого и вывихнутого в стекловидное тело хрусталика. — М., 1990. — 19 с.
Глубокая склерэктомия с эксплантодренированием при лечении пациентов с вторичной глаукомой. — М., 1991. — 11 с.
Специфическая оценка аутоиммунных процессов при патологии глаза и реакции на имплантант. — М., 1990. — 23 с.
Раннее хирургическое лечение открытоугольной глаукомы. — М., 1990. — 11 с.
Хирургическое лечение макулярных отеков после экстракции катаракты. — М., 1990. — 7 с.
Возрастные особенности хирургической коррекции близорукости методом передней дозированной кератотомии. — М., 1991. — 9 с.
Профилактика прогрессирования близорукости методом склеропластики. — М., 1991. — 12 с.


А вот наследие Мясникова:
https://book24.ru/serie/o-samom-glav...thor_id=132969

Ну, совсем уж светило со светильником равнять не надо!
Фёдоров безусловный авторитет в медицинской НАУКЕ.
Мясников - популяризатор медицинских знаний.
И работы первого вряд ли будут понятны и полезны рядовому гражданину. А для перевода с его языка на общечеловеческий как раз и нужны популяризаторы.
Что не умаляет ценности для общества ни одного, ни другого.

Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно не пилот! ©

[ПреведЪ]

Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно не пилот! ©

Стюардесса?

[баллон]

Ну, совсем уж светило со светильником равнять не надо!
Фёдоров безусловный авторитет в медицинской НАУКЕ.
Мясников - популяризатор медицинских знаний.
И работы первого вряд ли будут понятны и полезны рядовому гражданину. А для перевода с его языка на общечеловеческий как раз и нужны популяризаторы.
Что не умаляет ценности для общества ни одного, ни другого.

Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно не пилот! ©

Так мы ведь и обсуждали не пользу просветительства, а "кто пишет алгоритмы, а кто их выполняет".

[Vovez]

Так мы ведь и обсуждали не пользу просветительства, а "кто пишет алгоритмы, а кто их выполняет".

Ну не. Началась-то дискуссия с вопроса "кого же слушать"?

[Ditrix]

Ну не. Началась-то дискуссия с вопроса "кого же слушать"?

я для целей дефекации принимаю по одной песне Бузовой

зы: правда один раз я внезапно услышал ее в гостях... да уж...

[баллон]

Ну не. Началась-то дискуссия с вопроса "кого же слушать"?

Угу)) Но это вы с Преведом дискутировали)) А потом дискуссия свернула вот сюдой:

Мясников, насколько я понял, не из числа тех, кто пишет алгоритмы. Он их выполняет.

А как это, не находясь внутри системы, можно понять? Лично для меня не очевидно.

Вот один из косвенных методов оценки:

Ну, совсем уж светило со светильником равнять не надо!

Если уж обсуждать "кого слушать" - понятно, что уровень медицинских знаний Мясникова неизмеримо выше моих, например. И в этом плане есть смысл к нему прислушаться. Но и Преведъ прав - он фигура ангажированная, запросто может говорить не то, что думает, а что от него хотят услышать власть имущие. Лично я с прививкой определился - как уменьшится естественный иммунитет, буду делать. Но при этом понимаю, что возможны осложнения, и степень риска не вполне понятна.

[Vovez]

Но и Преведъ прав - он фигура ангажированная, запросто может говорить не то, что думает, а что от него хотят услышать власть имущие. Лично я с прививкой определился - как уменьшится естественный иммунитет, буду делать. Но при этом понимаю, что возможны осложнения, и степень риска не вполне понятна.

Тогда ЛЮБОГО, достигшего сколь бы то ни было значимой величины можно назвать фигурой ангажированной.
Хоть бы и Фёдорова с Амосовым!
И кого же тогда слушать? Того, кто НИЧЕГО не достиг? Так может, он не достиг не потому, что не ангажирован, а потому, что не способен ничего достичь!