Тема для раздумий на вечер (временное хранение)

[баллон]

Логично.

Где же здесь логика?
Зачем тогда вообще законодателю ограничивать срок временного хранения, да ещё предусматривать
наказание за его нарушение?

[Touareg]

Где же здесь логика?
Зачем тогда вообще законодателю ограничивать срок временного хранения, да ещё предусматривать
наказание за его нарушение?

Если бы всегда понимать - для чего законодатель тот или иной момент прописывает - дорогого стоит...
А ограничили - возможно, чтобы все-таки немного, но чесались... Хранить товары на СВХ сколь угодно долго - далеко не каждый может себе позволить...
Но чтобы соблюдались 2 месяца в совокупности - надо офигенскую по сложности систему отслеживания внедрить и чтобы она без сбоев работала и, желательно, автоматически, а не на основании вбитой человеком информации в отдельную графу транзитки.
По-сути это должна быть система, аналогичная "Мониторинг-Анализ", чтобы ВСЕ ДО-1, ДО-2 были в одной базе, а каждой товарной партии был присвоен id, используя который система и введя который инспектор сможет без труда получить ПОЛНЫЙ расклад по сроках ВХ на всех этапах движения товара с момента прибытия и до настоящей минуты.

Да и кто сказал, что в транзитке указывается 1-ая ДО-1? Может она уже вторая в этом Пункте пропуска. Сколько СВХ в Домике? Минимум 2. Товар прибыл, помещен на СВХ-1. Пролежал там месяц. Дорого/крыша протекла/предложили лучшие условия, - получатель принимает решение переместить товар на соседний СВХ-2. Ещё через неделю открывается транзит в Пермь с указанием сведений по СВХ-2. Посчитав срок по ДО-1 второго СВХ и транзитке до Перми - инспектор в Перми увидит, что товар был на ВХ неделю. А то, что он до этого месяц лежал на другом СВХ - он не узнает. Пока не будет ежиной базы в масштабе страны.
Я уж не говорю, если часть партии уйдет по одному транзиту, а вторая часть этой партии пойдет на соседний ВХ. Идентификация - невозможна. А без неё отследить этот срок практически невозможно. Для суммирования всех сроков и их мониторинга - необходима абсолютная прозрачность движения товара на этапах: "прибытия - хранение - транзит - хранение - разделение партии - транзит - хранение".
И пока эта система не будет отлажена - я убейте не вижу возможности реально отследить этот срок. А значит - система не работает. И всё равно - что при этом имел ввиду законодатель.

А пока - про разработку такой системы даже в проекте не слышно.
Несколько лет пытались подружить АСКТТ и АИСТ, чтобы не было косяков при регистрации ПТД, когда транзит уже завершен, а подают предварительную ДТ, или наоборот - машина ещё не пришла, а подается обычная ДТ...

И наказание при таком положении вещей будет, мягко говоря, несправедливым. Особенно, учитывая чехарду при определении предельного срока ВХ в условиях, когда одна сторона, мягко говоря, не всё знает.

P.S. Может написал немного сумбурно, но по-другому сейчас не могу. Смотрел сегодня нашу "сборную".

[felipe]

И плюс какой глубокий смысл в установлении некого единого срока вх? Что это даёт? Повторюсь, если бы это было так, то это реализоаали бы и в 2688 и в кпс учёт товаров на вх.

[Touareg]

Это по-любому где-то было бы четко регламентировано. Причем, этот документ по-любому прошёл бы Минюст. Т.к. потом в суде надо будет сказать - что конкретно нарушил, чего не сделал владелец СВХ и декларант, каких мер не принял.
Иначе сейчас в таких условиях по каждой ДО-1 будет запрос на таможенный пост примерно такого характера:

"С целью соблюдения таможенного законодательства, прошу Вас проверить информацию, имеющуюся в распоряжении таможенного органа о фактах временного хранения указанной товарной партии по всем таможенным органам на территории Таможенного Союза (удачи!). В случае, если такое хранение осуществлялось - прошу Вас информировать заинтересованных лиц (СВХ и декларанта) для недопущения с их стороны нарушения предельного срока ВХ, установленного законодательством, и наступления административной ответственности."

Более того, если брать этот принцип за основу - то таможенный орган должен САМ проверять каждую партию на всей территории ТС на предмет наличия таких фактов ранее и сроков, в течении которых осуществлялось хранение. Т.к. за 15 дней до окончания ПРЕДЕЛЬНО срока - таможенный орган ДОЛЖЕН уведомление направить.
А вот это было бы прописано пошагово в приказе ФТС - 100%. Приказа, содержащего такие требования я не знаю.

[баллон]

Как мне представляется, временное хранение, да ещё с ограниченным сроком служит
очень простой цели - выявить декларанта. Таможне надо понять, кто её основной "должник"
по деньгам и документам. После того, как процедура заявлена, "должник" найден, он
"на крючке" и необходимости в повторном временном хранении нет.
Вот только благостную картинку портит тот факт, что декларантом транзита может быть
не "настоящий должник", а перевоз или экспедитор. По идее, нужно было делать оговорку,
что временное хранение завершается выпуском по любой, кроме транзита, процедуре.
И- да, при транзите с СВХ на СВХ считать общий срок хранения, несмотря на некоторые технические сложности.
Сейчас же согласно букве закона временное хранение завершается и возобновлять его необязательно

[баллон]

Правда, не совсем понимаю, чем эти теоретизирования могут помочь Квантум Сатису.
Получатель не озаботился получить разрешение на хранение в иных местах, соответственно
временного хранения вообще не было. По крайней мере мне представляется именно так.

[Touareg]

Правда, не совсем понимаю, чем эти теоретизирования могут помочь Квантум Сатису.
Получатель не озаботился получить разрешение на хранение в иных местах, соответственно
временного хранения вообще не было. По крайней мере мне представляется именно так.

Да с этим-то уже разобрались вроде... обращения по 2688 не было, ВЗТК для хранения не создавалась, ДО-1 не подавалось.
Сейчас идет рассуждение по сроку в принципе...

[Ротмистр]

Тогда получится парадокс... Склад, отвечая за свои действия, ставит 2 месяца с даты принятия на ВХ.
Пост, берет этот ДО в руки, видя, что СВХ ставит 2 месяца, смотрит по АСКТТ и, недобро усмехаясь, ставит у себя на контроле 2 мес. - 1 мес. (когда товар лежал на другом ВХ), регистрирует ДО-1 и приступает к томительному ожиданию.
Проходит 15 дней и от поста приходит на СВХ уведомление - "у тебя срок ВХ по этому товару через 15 дней ёк". СВХ смотрит на свой ДО-1, зарегистрированный таможенным постом без претензий, пожимает плечами, пишет в ответ, что, мол ошибочка у Вас, срок у меня ещё 1 месяц и 15 дней. И отправляет письмо на пост... почтой России. Проходит 16 дней, пост получает не продление сроков ВХ, а письмо от СВХ и.... писать....

Далее - расследование, рассмотрение, постановление, обжалования, суды.
И пока не увижу хоть одно судебное решение, где сказано по описанной ситуации, что срок ВХ должен суммироваться по всем складам, следовательно - таможенный орган прав - я не могу поверить, что это реальная жизнь



Я, конечно, проверю, как время будет, но... сегодня мне намекнули, что в нашем регионе в прошлом году такой случай был. И второй СВХ поставил 2 месяца после 1 месяца хранения в пункте пропуска. И хранение в совокупности было более 2 месяцев.

Вы немного запутались. Пост уведомляет не владельца СВХ, а лицо поместившее товар на ВХ. Именно лицо, а не СВХ несет ответственность за нарушение сроков хранения товара. СВХ это нарушение вообще по барабану. Истечет срок - таможенный орган актирует это нарушение, вручит экземпляр акта лицу, поместившему товар на ВХ, даст копию акта владельцу СВХ и задержит товар.
Еще раз внимательно изучите приказ 2688. СВХ не контролирует и не исчисляет сроки ВХ. И не вступает в дискуссию с таможенным органом по поводу "ошибочки". СВХ хранит товар за своим обеспечением и составляет отчеты о своих действиях. И оказывает содействие таможенному органу и лицу в проведении возможных операций с товарами, находящимися на хранении.

Подводя итог нашему небольшому спору должен признаться, что ранее рассуждал примерно также как и Вы. Однажды я обсуждал этот вопрос с товарищами из ГУОТОиТК и предложил им осветить этот момент в методических рекомендациях к 2688. Логика ответа была такова: открытие второго вх с новым сроком не противоречит тк тс, пускай клиент возит свой товар с свх на свх хоть до потери сознания. Никто кроме него не пострадает. Как я уже писал случаев таких известно 2 (мне известно), оба по форс мажору, по каким то причинам не успевали выпускаться в 4 месячный срок. Делали транзит и ехали на другой свх в другом таможенном органе.

В ГУОТОиТК после ухода Галактионова (пожалуй последнего сильного начальника этого управления) очень мало толковых людей. Это первое.
Второе. Гуоткашники не правовики и не могут в принципе давать заключение о соответствии чего-либо нормам ТК ТС.
Третье. Методические рекомендации по применению 2688 существуют. Но не содержат разжевывания данного вопроса. За очевидностью формулировки в ТК ТС. Я повторно предлагаю Вам сравнить то, что было написано в ТК РФ и что написано в ТК ТС. Там явное и принципиальное отличие.
ТК ТС устанавливает общий и предельный сроки нахождения иностранного товара на временном хранении.Без привязки к конкретному месту хранения.
ТК ТС не содержит оговорок об исчислении срока хранения заново, как это было в ТК РФ.
Так что - без вариантов. А мнения, тем более высказанные устно, сотрудниками ГУОТОиТК остаются их частными мнениями. Противоречащими, по-моему частному мнению, нормам Кодекса.
И напоследок. Рассказы про случаи - безусловно интересны. Под пиво.
Я специально для Вас разместил ссылку на рассказ участника форума, которого наказали за нарушение срока ВХ при перемещении груза с одного СВХ на другой.
И совсем крайнее замечание. Ситуация. Груз нигде не хранился до приезда в место доставки. Приехал и был размещен на ВХ. Пролежал 2 недели. СВХ исключили из реестра. Груз переместили на другой СВХ. Как будет исчисляться срок хранения? Заново?

[felipe]

В описанной ситуации срок будет продолжаться дальше. Помещения под процедуру нет.

[Quantum satis]

Правда, не совсем понимаю, чем эти теоретизирования могут помочь Квантум Сатису.

Могут, не сомневайтесь. Мне все рассуждения важны и нужны.
В русле данной темы ещё вопрос подкину в костёр дискуссии.
Является ли подача таможенной декларации "таможенной операцией" в контексте определения этого термина, данного ТК ТС?
Является ли регистрация таможенной декларации "таможенной операцией" в контексте того же самого определения?