ВАС признал недействующим письмо ФТС России от 4 июля 2013 г. № 01-11/28474 «О междун

[nikkof]

Приветствую, коллеги.
Мне все эти рассуждения по поводу АСМАПа соответствует приложению 9 Конвенции, не соответствует... напоминает один старый анекдот.
Бракоразводный процесс в Одессе. Судья спрашивает истца, почему он желает расторгнуть брак.
-Она меня не удовлетворяет,- отвечает истец.
Голос из зала: "Странный парень, всю Одессу удовлетворяет, а его видите-ли нет".
Самое хорошее подтверждение факта задолженности АСМАПа - это слова госпожи Голендеевой, высказанные на пресс-конференции, и позже повторенные г-ном Бельяниновым. "ДА, СУДЫ МЫ ПРОИГРАЛИ,... НО ДОЛГИ-ТО ОСТАЛИСЬ".

Меня еще удивила статистика про то, что в 50% грузы идут не по книжкам МДП. У нас более 90% идут по ним. Может они учитывали все грузы: и авиа, и жд, и трубопроводные?

И где же здесь "убедительные аргументы" и у кого же "неподтвержденный бред"?:

"Предпринимаемые ФТС России попытки урегулировать вопросы транзита товаров по книжкам МДП, в том числе и в ходе работы созданной в августе этого года рабочей группы, не увенчались успехом в силу неконструктивной позиции руководства гарантийного объединения. В частности, не решены вопросы предоставления АСМАП надлежащих гарантий уплаты таможенных платежей при транзите товаров, исключающие потери для федерального бюджета, а также выработки процедуры погашения задолженности, возникшей при недоставке товаров.
Кроме того, по Соглашению, гарантийное объединение должно давать возможность таможенным органам «проверять всю отчетную документацию и счета, связанные с применением процедуры МДП». В августе 2013 года ФТС России в целях анализа применения процедуры МДП запросила у АСМАП необходимую документацию. Однако руководство гарантийного объединения отказалось, указав в ответе, что ФТС России непосредственно не занимается оформлением книжек МДП.
Столкнувшись с непрозрачной схемой работы и закрытостью российской структуры, осуществляющей функции национального гарантийного объединения, от контроля со стороны государственного органа в рамках Соглашения, ФТС России полагала бы целесообразным проведение контроля и финансового аудита деятельности АСМАП как национального гарантийного объединения, в том числе его финансовых взаимоотношений с зарубежными организациями.
ФТС России подчеркивает, что речь идет не о международном договоре – Конвенции МДП 1975 года, а о взаимодействии федерального органа исполнительной власти и российской структуры, являющейся гарантийным объединением. Эти отношения являются договорными и определяются двусторонним соглашением."

Ну вообще-то на сайте АСМАП вся информация выложена по данному вопросу. А данное письмо считаю аргументом - http://www.asmap.ru/file_load.php?id...belyaninov.pdf
А голословные, пока, заявления ФТС о каких-то долгах повод спихнуть АСМАП и перевести поток денег в свой карман. У нас уже больше чем правило воровать гос.чиновниками безнаказанно миллиарды.

[Апрель]

ТК ТС и 311-ФЗ появились 3 года назад. ТК РФ прекратил свое действие тогда же, а не в июле это года. Не говоря уж о том, что все Вами перечисленное стоит ниже международных договоров. Следовательно изменения должны были произойти в них. Я про изменения в Ковенции, собственно говоря, и спрашивал... А про терпение - ФТС похоже на терпилу? Не смешите. ))

ТК РФ, в котором была статья 347 "Применение договора страхования в качестве обеспечения уплаты таможенных платежей" ( то, что использует в качестве обеспечения АСМАП), прекратил действовать с 29 декабря 2010 года.
ТК ТС, применяющийся на территории РФ, начал действовать с того же момента в части статьи 86 ТК ТС.
Согласно данной статьи устанавливаются виды обеспечения.В которых нет договора страхования и страхового обеспечения.
Кроме того, ст.86 содержит абзац:
Законодательством государств - членов таможенного союза могут быть предусмотрены иные способы обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов.
Закон о там.регулировании также не предусматривает договор страхования и страховое обеспечение в виде обеспечения уплаты таможенных платежей при транзите.
Согласно ст.6 Конвенции и Приложения 9 национальное страховое объединение ОБЯЗАНО обеспечить принятые на себя обязательства в полном объеме, предъявляемые страной в котором страховое объединение зарегистрировано.
Обязательства заключаются не только в суммах, но и в видах обеспечения, которые устанавливаются Законом Государства.
Конвенция не обязывает ни единым словом договаривающуюся сторону ( Государоство) признавать страховую гарантию, как вид обеспечения. Этого в Конвенции нет. И наоборот. Конвенция ОБЯЗЫВАЕТ национального гаранта соответствовать всем требованиям таможенных органов страны, где зарегистрирован гарант.
Все это написано в Конвенции. Естественный вывод в том, что обеспечение АСМАПа, соответствующее в прошлом до 29 декабря 2010 года требованиям Законодательства, сегодня требованиям не соответствует. Другими словами, АСМАП не обеспечивает законным образом то, что ОБЯЗАН обеспечивать в соответствие с Конвенцией.
Почему так долго с ним не расторгали отношения? Да потому, что шли переговоры, увещевания, ФТС неоднократно выдвигало предложения АСМАПу привести в соответствие Закону обеспечительные меры. Вся история развития данного вопроса есть в открытом доступе. Можете изучить самостоятельно.
АСМАП - тянул резину. ФТС была терпелива, понимая, что отсутствует реальная и действенная альтернатива. В том числе потому, что тяжело было какому-либо гаранту предоставить банковскую гарантию на требуемые суммы. Напомню, что вообще-то в это время был финансовый кризис.
Сейчас - альтернативы АСМАПу есть. Законные виды обеспечения новыми гарантами предоставлены в необходимом объеме. Ничто не мешает выгнать не исполняющего Закон АСМАП из списка гарантов. Все очень просто.
Суммы задолженностей я не обсуждаю. Они мне не интересны. Я не верю ни цифрам ФТС, ни цифрам АСМАПа.

[Чи_Cheк_ов]

Вы договор расторгали?
Механизм бесспорного списания давно существует и работает, только АСМАП был вне этого механизма.
Что Вы имеете ввиду под "получить денег от АСМАП"?

Нет конечно!
я не расторгал договор - просто пытаюсь эту ситуацию отслеживать через доступные мне информационные источники.

А под "получить денег от АСМАП" я имею в виду те суммы, из-за которых (по официальной версии) начался весь шум, о которых говорил БАЮ и уполномоченные им лица.

[Ken-T]

Нет конечно!
я не расторгал договор - просто пытаюсь эту ситуацию отслеживать через доступные мне информационные источники.

А под "получить денег от АСМАП" я имею в виду те суммы, из-за которых (по официальной версии) начался весь шум, о которых говорил БАЮ и уполномоченные им лица.

Мое мнение - сомневаюсь, что ФТС сможет получить суммы, о которых она заявляет как о задолженности АСМАП. Это вынужденные заявления, без которых вся развернутая кампания не может обойтись. В судебном порядке взыскать не получилось. Других механизмов взыскания сейчас нет, а если и появится возможность бесспорно списать, то в судах АСМАП все отобьет, имея на руках предыдущие судебные решения.
В этом контексте даже ФТС будет выгодно прекращение деятельности АСМАП как организации. Если АСМАП прекратит свое существование, то может быть у ФТС получится списать перед Минфином числящуюся задолженность в связи с прекращением существования должника. А так, задолженность висит и портит все показатели ФТС из года в год.

[Чи_Cheк_ов]

Мое мнение - сомневаюсь, что ФТС сможет получить суммы, о которых она заявляет как о задолженности АСМАП. Это вынужденные заявления, без которых вся развернутая кампания не может обойтись. В судебном порядке взыскать не получилось. Других механизмов взыскания сейчас нет, а если и появится возможность бесспорно списать, то в судах АСМАП все отобьет, имея на руках предыдущие судебные решения.
В этом контексте даже ФТС будет выгодно прекращение деятельности АСМАП как организации. Если АСМАП прекратит свое существование, то может быть у ФТС получится списать перед Минфином числящуюся задолженность в связи с прекращением существования должника. А так, задолженность висит и портит все показатели ФТС из года в год.

В целом согласен.
Просто вспоминается выступление БАЮ, в котором он "достаточно конкретно" сказал о том, что ждут предложений от Асмап (мол не всю задолженность, но хоть сколько-то дайте)...

[nikkof]

ТК РФ, в котором была статья 347 "Применение договора страхования в качестве обеспечения уплаты таможенных платежей" ( то, что использует в качестве обеспечения АСМАП), прекратил действовать с 29 декабря 2010 года.
ТК ТС, применяющийся на территории РФ, начал действовать с того же момента в части статьи 86 ТК ТС.
Согласно данной статьи устанавливаются виды обеспечения.В которых нет договора страхования и страхового обеспечения.
Кроме того, ст.86 содержит абзац:
Законодательством государств - членов таможенного союза могут быть предусмотрены иные способы обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов.
Закон о там.регулировании также не предусматривает договор страхования и страховое обеспечение в виде обеспечения уплаты таможенных платежей при транзите.
Согласно ст.6 Конвенции и Приложения 9 национальное страховое объединение ОБЯЗАНО обеспечить принятые на себя обязательства в полном объеме, предъявляемые страной в котором страховое объединение зарегистрировано.
Обязательства заключаются не только в суммах, но и в видах обеспечения, которые устанавливаются Законом Государства.
Конвенция не обязывает ни единым словом договаривающуюся сторону ( Государоство) признавать страховую гарантию, как вид обеспечения. Этого в Конвенции нет. И наоборот. Конвенция ОБЯЗЫВАЕТ национального гаранта соответствовать всем требованиям таможенных органов страны, где зарегистрирован гарант.
Все это написано в Конвенции. Естественный вывод в том, что обеспечение АСМАПа, соответствующее в прошлом до 29 декабря 2010 года требованиям Законодательства, сегодня требованиям не соответствует. Другими словами, АСМАП не обеспечивает законным образом то, что ОБЯЗАН обеспечивать в соответствие с Конвенцией.
Почему так долго с ним не расторгали отношения? Да потому, что шли переговоры, увещевания, ФТС неоднократно выдвигало предложения АСМАПу привести в соответствие Закону обеспечительные меры. Вся история развития данного вопроса есть в открытом доступе. Можете изучить самостоятельно.
АСМАП - тянул резину. ФТС была терпелива, понимая, что отсутствует реальная и действенная альтернатива. В том числе потому, что тяжело было какому-либо гаранту предоставить банковскую гарантию на требуемые суммы. Напомню, что вообще-то в это время был финансовый кризис.
Сейчас - альтернативы АСМАПу есть. Законные виды обеспечения новыми гарантами предоставлены в необходимом объеме. Ничто не мешает выгнать не исполняющего Закон АСМАП из списка гарантов. Все очень просто.
Суммы задолженностей я не обсуждаю. Они мне не интересны. Я не верю ни цифрам ФТС, ни цифрам АСМАПа.

То есть Вы хотите сказать, что почти 3 года осуществлялись миллионы поставок грузов на многие миллиарды рублей вообще без всякого законного обеспечения. И это все происходило под чутким контролем таможенных органов.Я вас правильно понял?

[Ken-T]

В целом согласен.
Просто вспоминается выступление БАЮ, в котором он "достаточно конкретно" сказал о том, что ждут предложений от Асмап (мол не всю задолженность, но хоть сколько-то дайте)...

Ну не мог же он сказать обратное открытым текстом

[Апрель]

То есть Вы хотите сказать, что почти 3 года осуществлялись миллионы поставок грузов на многие миллиарды рублей вообще без всякого законного обеспечения. И это все происходило под чутким контролем таможенных органов.Я вас правильно понял?

По факту - безусловно. Но за это не привлекут. Ибо в ст.137 ЗоТР есть оговорочка.
4. Обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов не предоставляется в случаях, установленных международными договорами, Таможенным кодексом Таможенного союза, актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, а также в случае, если таможенный орган имеет основания полагать, что обязательства, взятые перед ним, будут выполнены.

Вот на эту оговорку ФТС и сошлется, что были основания полагать, что АСМАП выполнит свои обязательства.
А он, сцуко, всех обманул. И именно поэтому, там сейчас работает налоговая, прокуратура, росфинмониторинг, комиссия фонда соцстрахования, а еще вошла Счетная Палата. Думаю, что на следующей неделе активно подключится ФСБ.

[nikkof]

По факту - безусловно. Но за это не привлекут. Ибо в ст.137 ЗоТР есть оговорочка.
4. Обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов не предоставляется в случаях, установленных международными договорами, Таможенным кодексом Таможенного союза, актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, а также в случае, если таможенный орган имеет основания полагать, что обязательства, взятые перед ним, будут выполнены.

Вот на эту оговорку ФТС и сошлется, что были основания полагать, что АСМАП выполнит свои обязательства.
А он, сцуко, всех обманул. И именно поэтому, там сейчас работает налоговая, прокуратура, росфинмониторинг, комиссия фонда соцстрахования, а еще вошла Счетная Палата. Думаю, что на следующей неделе активно подключится ФСБ.

Не было у ФТС таких оснований. Они сами об этом заявляли официально Голендеева: "В соответствии с конвенцией данная организация (АСМАП) гарантирует нам доставку товаров под своим обеспечением в полном объеме. К сожалению, ситуация такова, что практически на протяжении многих лет такой 100% доставки не осуществлялось... Ну хотя бы взять самый пиковый год 2002, 2003, 2005, когда цифры зашкаливали за 2 с лишним миллиарда рублей... Статистика достаточно официальна. Мы предоставляем ее и счетной палате и в органы прокуратуры... Мы считаем, что за истекшие годы она (организация АСМАП)дискредитировала себя, не выполняя свои обязательства не перед таможенными органами, а перед Российской Федерацией".
А то, что не привлекут - это точно. Но не из-за оговорочки, а по определению.