TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Завалинка

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Жизнь - сон Опции темы
SMM
Постоялец
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 125
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Цитата ( I-P » )
Читала (не в Вике ли?), что Ошо сам ничего не писал. За ним записывали его ученики. Ленился, что ли? Не барское, видно, это дело.

Он не писал а говорил..Вы хотели, чтобы он и говорил и одновременно еще и записывал??

Его записали на аудио и видео, потом все было перенесено на бумагу..

О времени: (часть 1)

Для меня быть в мгновении – это медитация, предельное пребывание в мгновении. И тогда всё так прекрасно, так благоуханно, так свежо. Ничто не стареет. Ничто никуда не идёт. Это мы приходим и уходим; существование остаётся, как оно есть. Это не время проходит, это мы приходим и уходим. Но вот заблуждение: вместо того, чтобы увидеть, что это мы проходим, мы создали великое изобретение, часы, – и теперь время проходит. Время – это изобретение ума, в своей основе время существует только тогда, когда есть вчера и завтра; настоящее мгновение – это не часть времени. Когда вы просто здесь, просто сейчас, времени нет. Вы дышите, вы живёте, вы чувствуете, вы открыты для всего, что происходит вокруг. . Все безмолвно. Тогда вы можете видеть настоящее, и вы можете видеть, что существует только настоящее и ничего больше. И настоящее вечно, по сути, настоящее — это вообще не часть времени… Сегодня – вот всё, что есть; сейчас – единственное время, в котором вы есть, единственное время, в котором вы когда-либо будете. Если вы хотите жить, значит – сейчас или никогда. Ошо (“Дети Вселенной”

Глубоко внутри меня живет острая тоска по постоянной любви. Это глупо?

Любовь может существовать в двух измерениях — либо в горизонтальном, либо в вертикальном. Мы знакомы с той любовью, которая существует в горизонтальном измерении; это то же самое измерение, в котором течет время. Вертикальное измерение — это измерение вечности. Эта острая тоска в сердце — не по постоянству. Здесь ты поняла неправильно, но это неправильное понимание является почти всеобщим, потому что нам знакома лишь одна плоскость — горизонтальная, измерение времени. В этом измерении есть лишь две возможности: что-то является либо преходящим, сиюминутным, либо постоянным. Но это постоянство есть не что иное, как множество моментов; оно тоже начинается и заканчивается. Постоянство не вечно, оно не может быть вечным. Ничто не может быть вечным во времени. То, что в какое-то время рождается, в какое-то время непременно должно умереть. Если существует начало, то существует и конец. И ваша любовь начинается — она начинается в определенный момент времени, — и тогда она непременно должна закончиться. Да, она может закончиться раньше или позже. Если она заканчивается быстро, вы называете ее преходящей. Если для того, чтобы закончиться, ей требуется немного больше времени, вы называете ее постоянной. Но постоянство также не удовлетворит сердце, поскольку сердце страстно стремится к тому, что вообще не кончается, к тому, что вечно. Это стремление к божественному.

Божественное — это другое название для вечной любви. Иисус говорит: ≪Бог есть любовь≫ — и это одно из величайших высказываний, которые когда-либо были сделаны. Любовь становится синонимом Бога. Если вы смогли познать вечную любовь, вы познали Бога. Ничего не осталось, все реализовано. Но ум ничего не знает о вечности. Сердце тоскует по вечному, однако сердце постоянно интерпретируется умом, а ум знает либо очень кратковременную любовь, либо любовь, длящуюся немного дольше. Но даже если любовь длится немного дольше, всегда присутствует страх того, что она закончится, и этот ваш страх обоснован — она закончится. На самом деле, она будет длиться дольше, если вы неразумны. Если вы очень- очень глупы и очень-очень неразумны, вам потребуется много- много времени, чтобы понять бесполезность всего этого. Если вы очень разумны, любовь может закончиться быстро, так как вы увидите, что в ней нет ничего особенного. Чем человек разумнее, тем менее долговечной будет его любовь — та любовь, которую вы знаете. Вот почему, по мере того как человечество становится более разумным, любовь становится все более недолговечным явлением. В прошлом она была почти постоянной; такого явления как развод не существовало. В необразованных странах по-прежнему нет такого явления, как развод. Чем более образованной, культурной, изощренной становится страна, тем больше, в той же самой пропорции, становится процент разводов — причина проста: люди видят, что они друг другу надоели. Тогда нет смысла тащить дальше этот груз; тогда лучше закончить эту историю. Но ум может покончить с одной иллюзией и немедленно заменить ее другой, и так постоянно. Ум ничему не учится. Даже разумный человек ничему не учится, и ум становится таким могущественным, что все, исходящее из сердца, никогда не достигает вас, вашего существа, не будучи проинтерпретировано умом. Сердце говорит ≪вечность≫, а ум интерпретирует это как ≪постоянство ≫. Именно здесь ты упускаешь суть.



Сердце тоскует по вертикальному измерению, то есть по измерению медитации. Ум живет в горизонтальной плоскости, и мистики всех эпох осознавали тот факт, что ум и время — это не две различные вещи; ум и есть время. Ум не может жить в вертикальном измерении, ум живет в прошлом, в будущем. Для ума настоящего не существует. Ум постоянно двигается из прошлого в будущее. Кажется, что настоящее — это только переход от прошлого к будущему: Охотник собрался на охоту в джунгли. С ним захотел пойти его товарищ, который мечтал тоже стать охотником, но был очень неумелым и неопытным. — Хорошо, — сказал охотник. И он привел своего товарища к пруду, куда обычно приходили на водопой тигры и львы. Итак, друзья спрятались в кустах. Охотник дал товарищу указание: — Когда что-то заметишь, не зевай и сразу же стреляй. Мимо прошел тигр. Охотник был поражен, потому что его товарищ оставался словно замороженным, он даже не шевельнулся, он не сделал ничего, чтобы застрелить тигра. Охотник спросил: — Что случилось? Товарищ ответил: — Он прошел так быстро, что я увидел его только тогда, когда он уже скрылся из вида. Это в точности то, чем является настоящее: вы видите его только тогда, когда оно уже скрылось из вида. Вы видите его, только когда оно уже прошло. Вы никогда не видите его как настоящее — ум не настолько быстр. Ум не бдителен, он не осознает. Ум спит. Он всегда окружен прошлым и будущим, а это маленькое, краткое мгновение настоящего проходит быстро. Должно быть, оно движется быстрее, чем сам свет, потому что мы никогда не можем его ухватить. К тому времени, когда мы его осознаем, оно уже ушло. Мы целиком тратим это мгновение на то, чтобы стать бдительными, и потому оно ускользает. Вы всегда узнаёте о нем, когда оно уже скрылось из вида. Поэтому все, что вы знаете, — это прошлое, которого больше нет, и будущее, которого еще нет. Вы живете между этими двумя несуществующими вещами.......
Последний раз редактировалось SMM; 19.04.2024 в 04:43..
SMM вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 7,592
Благодарности:
отдано: 1,094
получено: 1,423/1,254
Цитата ( SMM » )
Он не писал а говорил..Вы хотели, чтобы он и говорил и одновременно еще и записывал??

Его записали на аудио и видео, потом все было перенесено на бумагу..

Я вообще ничего не хотела . Просто имела в виду, что, к примеру, В.И. Ленин активно выступал на публике, а потом садился и писал книги и статьи. Перемежал одно и другое. А Ошо ограничивался лишь "чтением лекций".
I-P вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 7,592
Благодарности:
отдано: 1,094
получено: 1,423/1,254
Цитата ( SMM » )
О времени: (часть 1)

Для меня быть в мгновении – это медитация, предельное пребывание в мгновении. И тогда всё так прекрасно, так благоуханно, так свежо. Ничто не стареет. Ничто никуда не идёт. Это мы приходим и уходим; существование остаётся, как оно есть. Это не время проходит, это мы приходим и уходим. Но вот заблуждение: вместо того, чтобы увидеть, что это мы проходим, мы создали великое изобретение, часы, – и теперь время проходит. Время – это изобретение ума, в своей основе время существует только тогда, когда есть вчера и завтра; настоящее мгновение – это не часть времени. Когда вы просто здесь, просто сейчас, времени нет. Вы дышите, вы живёте, вы чувствуете, вы открыты для всего, что происходит вокруг. . Все безмолвно. Тогда вы можете видеть настоящее, и вы можете видеть, что существует только настоящее и ничего больше. И настоящее вечно, по сути, настоящее — это вообще не часть времени… Сегодня – вот всё, что есть; сейчас – единственное время, в котором вы есть, единственное время, в котором вы когда-либо будете. Если вы хотите жить, значит – сейчас или никогда. Ошо (“Дети Вселенной”

О времени лучше почитать у Бердяева. Он делил его на космическое (символизируется кругом), историческое (прямая линия, устремлённая вперёд) и экзистенциальное (это точка). И каждый человек живёт в каждой из этих форм.
Цитата
Историческое время и все, в нем совершающееся, имеет смысл, но смысл этот лежит за пределами самого исторического времени, в перспективе эсхатологической. История есть неудача духа, в ней не образуется Царство Божие. Но самая эта неудача имеет смысл. Имеют смысл великие испытания человека и пережитый им опыт прельщений. Без этого не была бы до конца испытана свобода человека.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/95460/re...j-berdyaev/~21
I-P вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 7,592
Благодарности:
отдано: 1,094
получено: 1,423/1,254
Цитата ( SMM » )
... Чем человек разумнее, тем менее долговечной будет его любовь — та любовь, которую вы знаете. Вот почему, по мере того как человечество становится более разумным, любовь становится все более недолговечным явлением. В прошлом она была почти постоянной; такого явления как развод не существовало. В необразованных странах по-прежнему нет такого явления, как развод. Чем более образованной, культурной, изощренной становится страна, тем больше, в той же самой пропорции, становится процент разводов — причина проста: люди видят, что они друг другу надоели. Тогда нет смысла тащить дальше этот груз; тогда лучше закончить эту историю. Но ум может покончить с одной иллюзией и немедленно заменить ее другой, и так постоянно. Ум ничему не учится. Даже разумный человек ничему не учится, и ум становится таким могущественным, что все, исходящее из сердца, никогда не достигает вас, вашего существа, не будучи проинтерпретировано умом. Сердце говорит ≪вечность≫, а ум интерпретирует это как ≪постоянство ≫. Именно здесь ты упускаешь суть.

А вот один уважаемый мною человек в телевизоре буквально на днях сказал приблизительно следующее. Причина современных разводов кроется в том же, в чём и желание купить новые джинсы, хотя старые могут вполне ещё служить - в потребительской сущности существования. Теперешняя жена устарела/вышла из моды, пора заводить новую. Все разводы, конечно, под такое умозаключение не подведёшь, но рациональное зерно в нём имеется. Чрезмерное потребительство не от большого ума, не так ли? Тогда получается, что вовсе не от ума и горе.
Раньше бытовала поговорка: первая жена от Бога, вторая от дьявола, а третья по привычке (есть разные интерпретации).
I-P вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 7,592
Благодарности:
отдано: 1,094
получено: 1,423/1,254
Цитата ( SMM » )
Сердце тоскует по вертикальному измерению, то есть по измерению медитации. Ум живет в горизонтальной плоскости, и мистики всех эпох осознавали тот факт, что ум и время — это не две различные вещи; ум и есть время. Ум не может жить в вертикальном измерении, ум живет в прошлом, в будущем. Для ума настоящего не существует. Ум постоянно двигается из прошлого в будущее. Кажется, что настоящее — это только переход от прошлого к будущему: Охотник собрался на охоту в джунгли. С ним захотел пойти его товарищ, который мечтал тоже стать охотником, но был очень неумелым и неопытным. — Хорошо, — сказал охотник. И он привел своего товарища к пруду, куда обычно приходили на водопой тигры и львы. Итак, друзья спрятались в кустах. Охотник дал товарищу указание: — Когда что-то заметишь, не зевай и сразу же стреляй. Мимо прошел тигр. Охотник был поражен, потому что его товарищ оставался словно замороженным, он даже не шевельнулся, он не сделал ничего, чтобы застрелить тигра. Охотник спросил: — Что случилось? Товарищ ответил: — Он прошел так быстро, что я увидел его только тогда, когда он уже скрылся из вида. Это в точности то, чем является настоящее: вы видите его только тогда, когда оно уже скрылось из вида. Вы видите его, только когда оно уже прошло. Вы никогда не видите его как настоящее — ум не настолько быстр. Ум не бдителен, он не осознает. Ум спит. Он всегда окружен прошлым и будущим, а это маленькое, краткое мгновение настоящего проходит быстро. Должно быть, оно движется быстрее, чем сам свет, потому что мы никогда не можем его ухватить. К тому времени, когда мы его осознаем, оно уже ушло. Мы целиком тратим это мгновение на то, чтобы стать бдительными, и потому оно ускользает. Вы всегда узнаёте о нем, когда оно уже скрылось из вида. Поэтому все, что вы знаете, — это прошлое, которого больше нет, и будущее, которого еще нет. Вы живете между этими двумя несуществующими вещами.......

А вот тут требуется пояснительная бригада .
I-P вне форума   Ответить с цитированием
Dedushka
Аналитик
 
Аватар для Dedushka
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 913
Благодарности:
отдано: 180
получено: 170/138
Ошо теоретик, к сожалению. Даже не смог раскрыть почему Иисус говорит: ≪Бог есть любовь≫. Почему это одно из величайших высказываний, которые когда-либо были сделаны. Любовь становится синонимом Бога. Если вы смогли познать вечную любовь, вы познали Бога. - Что есть вечная любовь по Ошо? Безусловная??
__________________

Смысл жизни в том, чтобы достичь мудрости раньше, чем маразма.
Dedushka вне форума   Ответить с цитированием
I-P
Гуру
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 7,592
Благодарности:
отдано: 1,094
получено: 1,423/1,254
Цитата ( Dedushka » )
Ошо теоретик, к сожалению. Даже не смог раскрыть почему Иисус говорит: ≪Бог есть любовь≫. Почему это одно из величайших высказываний, которые когда-либо были сделаны. Любовь становится синонимом Бога. Если вы смогли познать вечную любовь, вы познали Бога. - Что есть вечная любовь по Ошо? Безусловная??

Если бы Ошо писал книги, может, и раскрыл бы, поскольку написанное обычно требует обоснования. А поскольку только говорил, то и не считал нужным обосновывать. Возможно, приведена цитата из какой-нибудь его речи, сказанной по определённому случаю или в связи с заданным публикой вопросом (например, по разводам). Потому и звучит такая цитата оторванно и половинчато, как будто про любовь это только про любовь между мужчиной и женщиной, про любовь в браке.
А может, потому и не писал, чтобы ничего не обосновывать.
Последний раз редактировалось I-P; 19.04.2024 в 12:42..
I-P вне форума   Ответить с цитированием
Dedushka
Аналитик
 
Аватар для Dedushka
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 913
Благодарности:
отдано: 180
получено: 170/138
Может быть и так. Я пытался у одного клирика уточнить, в чём величие фразы Бог есть любовь. Кроме словоблудия, ничего не было. С таким пониманием нашими клириками, может от Ошо и нечего требовать.
__________________

Смысл жизни в том, чтобы достичь мудрости раньше, чем маразма.
Dedushka вне форума   Ответить с цитированием
armatura
Мудрец
 
Аватар для armatura
 
Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 4,668
Благодарности:
отдано: 133
получено: 116/102
Цитата ( Dedushka » )
Может быть и так. Я пытался у одного клирика уточнить, в чём величие фразы Бог есть любовь. Кроме словоблудия, ничего не было. С таким пониманием нашими клириками, может от Ошо и нечего требовать.

Дано: Б-г есть любовь.
любовь есть созидание.
следовательно: Б-г есть созидание.
__________________

Love Will Tear Us Apart
armatura вне форума   Ответить с цитированием
Dedushka
Аналитик
 
Аватар для Dedushka
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 913
Благодарности:
отдано: 180
получено: 170/138
Цитата ( armatura » )
Дано: Б-г есть любовь.
любовь есть созидание.
следовательно: Б-г есть созидание.

Лапидарненько.
Жизнь - это акт любви. Без любви нет жизни. Не люби Бог мир, он бы его не создал. Поэтому, в этом смысле Бог - есть любовь.
__________________

Смысл жизни в том, чтобы достичь мудрости раньше, чем маразма.
Dedushka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru