Беркуту Слава!

[Alekso]

Вот сейчас в меня камни полетят-то...

Один из самых показательных для подтверждения высказанного Вами тезиса - фильм "Спасение рядового Райана".
Не напомните ли мне, сколько человеческих жизней было отдано за спасение одной жизни? Я этот фильм посмотрел один раз и очень давно, поэтому перепитий не помню.

Чисто агитационный фильм.
И смысл не в спасении "солдата Райана", а в возвращении хотя бы одного сына матери.
Не совсем подходит к тезису "Своих не бросаем". Ну если только в таком виде тезис - американский.

[Alekso]

достаточно почитать Вошингтон пост или Фокс ньюс, там все разжевано

Это по Вашему - достоверность.
Такие же журналисты, как и все остальные. Где-то услышали, где-то додумали...

[Quantum satis]

Можно подумать, что наши ни разу не инициировали таких переговоров! Только не слушали. И гарантий безопасности требовали. А то, что в отсутствии возможности договориться переходят к действиям - норма в том числе в стиле Штатов. И почему мы должны спокойно относиться к тому, что они не прислушиваются к нам лично мне не понятно.
Может, объясните?

Да я уж объясняю-объясняю, но, видимо, дара нет.

Если дипломатия не ведёт к успеху, то надо открывать военные действия.
Однако, переговоры мы вели со Штатами (по большому счёту так и есть, хоть "коллективным Западом" их назови, хоть иначе) а вдарили по Украине. Вероятно, в надежде, что "коллективный Запад" как-то иначе отреагирует, нежели он отреагировал.

И вот у меня вопрос: те, кто эту надежду вселил в лицо, принимающее решение, они чем думали? А если они такой надежды не испытывали, то, вероятно, рассчитывали весь коллективный Запад победить на украинском пдлацдарме? И чем они в этом случае думали?

Я не берусь за работу, если чувствую, что это не тот гуж, который мне по силам.
Надеюсь, понятно врыазился на сей раз...

[Vovez]

И в данном случае надо было вести переговоры.
Правда, они имели бы шанс на успех до 2008 года. А уж после 2014, увы ...
Но, неуспех переговоров и переход от дипломатических действий к военным - это две большие разницы.
Мне так кажется.

Дополню ответ на эту же реплику: почитайте мнение АМЕРИКАНСКОГО журналиста от 13 февраля сего года. То есть тогда, когда на Ваш взгляд ещё было не поздно. Ещё не признали ЛДНР, ещё не пересекли границу.
https://www.gazeta.ru/politics/news/...17282965.shtml
Администрация 46-го президента Соединенных Штатов Джо Байдена показывает «безрассудное позерство», когда пытается втянуть США в военный конфликт с РФ из-за Украины, считает ведущий телеканала Fox News Такер Карлсон. Об этом он заявил во время эфира. https://www.youtube.com/watch?v=12t9sBQR7Og

[Alekso]

А кто-то, действительно, нашёл себя?
P.S. И не лень же было кому-то такую таблицу составлять в 305000 строк...

Не себя, своих детей.
Из 12 обнаруженных знакомых в списке восьмерым вручили повестки.

[Quantum satis]

Чисто агитационный фильм.
И смысл не в спасении "солдата Райана", а в возвращении хотя бы одного сына матери.
Не совсем подходит к тезису "Своих не бросаем". Ну если только в таком виде тезис - американский.

А возвращение последнего из 4-х сыновей матери ценой жизни 20 сыновей других матерей - богоугодное дело? И человечное решение?
Видимо, я чего-то не понимаю...

[sk_xp]

Не себя, своих детей.
Из 12 обнаруженных знакомых в списке восьмерым вручили повестки.

но вручили не из-за этого списка, а по иным (как МО сообщает)...
потому - вручили бы так и так...
потому - сам список существенного влияния неоказывает..
другой вопрос, что из этих списков могут родственников потом мучить информацией о том, что ваш сын погиб в плену, дайте денег..
как уже было..

[Quantum satis]

Осёл я давно)

Папина бабушка приехала в Москву в 20-х годах прошлого столетия.
Мамины предки - раньше, не знаю, когда точно.

Значит, Вы нетипичный москвич.
Что, собственно говоря, вполне подтверждается выбранным Вами "вторым вариантом". Типичный москвич выбрал бы третий вариант - свалил куда ни попадя.)

[Vovez]

Да я уж объясняю-объясняю, но, видимо, дара нет.

Если дипломатия не ведёт к успеху, то надо открывать военные действия.
Однако, переговоры мы вели со Штатами (по большому счёту так и есть, хоть "коллективным Западом" их назови, хоть иначе) а вдарили по Украине. Вероятно, в надежде, что "коллективный Запад" как-то иначе отреагирует, нежели он отреагировал.

И вот у меня вопрос: те, кто эту надежду вселил в лицо, принимающее решение, они чем думали? А если они такой надежды не испытывали, то, вероятно, рассчитывали весь коллективный Запад победить на украинском пдлацдарме? И чем они в этом случае думали?

Я не берусь за работу, если чувствую, что это не тот гуж, который мне по силам.
Надеюсь, понятно врыазился на сей раз...

Да. А в случае нашей недоговороспособности штаты без сомнений ударили бы по Кубе. И ни в какие переговоры с Фиделем не вступали.
Что до "чем думали", то тут определённо требовалось в том числе и для себя убедиться, что имеют дело с марионеточным правительством. Сейчас это всему миру видно без двусмысленностей. Работаем дальше.

[Alekso]

А возвращение последнего из 4-х сыновей матери ценой жизни 20 сыновей других матерей - богоугодное дело? И человечное решение?
Видимо, я чего-то не понимаю...

Нет.
Я пытался именно это и сказать.
Видимо, коряво пытался.
Но поразило другое - только один из "спасателей" реально сомневался в необходимости кого-то спасать. Остальные просто выполняли свою работу - приказ командира.