реэкспорт

[пенсионер]

Простите, но норма звучит иначе, а именно - "возможность идентификации товаров таможенным органом."
В том смысле, который вкладываете в эти 5 слов Вы, норма звучала бы следующим образом:
"Возможность идентификации таможенным органом в товарах, помещаемых под процедуру реэкспорта, товаров, ранее помещённых под процедуру выпуска для внутреннего потребления".
Мне так кажется.

То есть слова "возможность идентификации товаров таможенным органом" означают тогда, что таможенный орган имеет возможность убедится, что вывозятся именно подшипники, а не валенки ?

[Quantum satis]

То есть слова "возможность идентификации товаров таможенным органом" означают тогда, что таможенный орган имеет возможность убедится, что вывозятся именно подшипники, а не валенки ?

Слова означают то, что они означают.)
В данном случае в них скрыт, приблизительно, тот смысл, что Вы обозначили.

[Пользователь]

Простите, но норма звучит иначе, а именно - "возможность идентификации товаров таможенным органом."
В том смысле, который вкладываете в эти 5 слов Вы, норма звучала бы следующим образом:
"Возможность идентификации таможенным органом в товарах, помещаемых под процедуру реэкспорта, товаров, ранее помещённых под процедуру выпуска для внутреннего потребления".
Мне так кажется.

Да, Вы безусловно правы, в этих фразах очень не хватает более подробного описания. Но работаем с тем, что есть.

Думаю имеет смысл в нашу беседу добавить определение слова идентификация:
Идентификация — Проверка схожести объектов по определенным признакам

В ст. 341 есть такая фраза:
товары, подлежащие таможенному контролю, могут идентифицироваться таможенными органами

Если эту фразу сопоставить с определением "идентификации", то можно сделать вывод, что идентифицировать необходимо эти товары, с этими же товарам когда они проходили таможенный контроль и оформление в другое время.

Допускаю что могу ошибаться в своих трактовках.

Но исходя из практики, неоднократно удавалось убедить инспекторов, на различных постах, при оформлении реэкспорта сразу после прибытия, что к таким товарам идентификация не может быть применена по смыслу самого определения идентификация.

[Пользователь]

То есть слова "возможность идентификации товаров таможенным органом" означают тогда, что таможенный орган имеет возможность убедится, что вывозятся именно подшипники, а не валенки ?

Категорически не согласен с такой трактовкой.
Возможность убедиться и отличить подшипники от валенков позволяет таможенный досмотр.
А вот убедиться именно тот ли подшипник вывозится, который был ввезен, а не другой но такой же, позволит идентификация.

[пенсионер]

Категорически не согласен с такой трактовкой.
Возможность убедиться и отличить подшипники от валенков позволяет таможенный досмотр.
А вот убедиться именно тот ли подшипник вывозится, который был ввезен, а не другой но такой же, позволит идентификация.

Как Вы позволяет себе не соглашаться Квантумом

[Quantum satis]

Категорически не согласен с такой трактовкой.

Ну, как же так?)
Вы ведь и определение "идентификации" привели

Идентификация — Проверка схожести объектов по определенным признакам

в котором нет ни слова о том, чему именно идентифицируемые объекты должны соответствовать?
Почему же Вы на основании этого определения приходите к выводу о том, что реэкспортируемые товары должны соответствовать ранее ввезённым?

Убедиться именно тот ли подшипник вывозится, который был ввезен, а не другой но такой же, позволит идентификация. Возможность убедиться и отличить подшипники от валенков позволяет таможенный досмотр.

Давайте с другой стороны приступим.)
Вы согласитесь с тем, что "идентификация товаров таможенным органом" - это процесс, в результате которого товары таможенным органом идентифицируются?
Если "да", давайте снова обратимся к ТК ЕАЭС.

Товары, находящиеся под таможенным контролем, и документы на них, грузовые помещения (отсеки) транспортных средств, помещения, емкости и иные места, в которых находятся или могут находиться товары, подлежащие таможенному контролю, могут идентифицироваться таможенными органами путем применения средств идентификации, а также путем отбора проб и (или) образцов товаров, подробного описания товаров, составления чертежей, изготовления масштабных изображений, фотографий, иллюстраций, использования товаросопроводительной и иной документации, а также иными способами.

Такая же формулировка была и в ТК ТС (вот тут - небольшая работа, посвященная понятию "идентификации а рамках ТК ТС).
Так что, о сопоставлении "вывозимых товаров ранее ввезённым", как видите, речи нет, если говорить об "идентификации".

[Пользователь]

Как Вы позволяет себе не соглашаться Квантумом

Сам не понимаю, но ведь бывает такое

Ну, как же так?)
Вы ведь и определение "идентификации" привели

в котором нет ни слова о том, чему именно идентифицируемые объекты должны соответствовать?
Почему же Вы на основании этого определения приходите к выводу о том, что реэкспортируемые товары должны соответствовать ранее ввезённым?

Давайте с другой стороны приступим.)
Вы согласитесь с тем, что "идентификация товаров таможенным органом" - это процесс, в результате которого товары таможенным органом идентифицируются?
Если "да", давайте снова обратимся к ТК ЕАЭС.

Такая же формулировка была и в ТК ТС (вот тут - небольшая работа, посвященная понятию "идентификации а рамках ТК ТС).
Так что, о сопоставлении "вывозимых товаров ранее ввезённым", как видите, речи нет, если говорить об "идентификации".

Но ведь в данном обсуждении мы ведем диалог про Реэкспорт. Более всего под это ситуацию подходит пп. 6 п. 2 ст. 341 ТК ЕАЭС, в котором указано:

6) товаров Союза, в отношении которых применена таможенная процедура выпуска для внутреннего потребления, если товары вывозятся с таможенной территории Союза по причине неисполнения условий сделки, на основании которой товары перемещались через таможенную границу Союза, в том числе по количеству, качеству, описанию или упаковке, при соблюдении условий, установленных пунктом 2 статьи 239 настоящего Кодекса;

Из этого можно делать однозначный вывод, что вывозится должны именно те товары, которые были ввезены, соответственно появляется 2 вида товаров: ввезённые и вывозимые.
На основании этого можно сделать вывод что идентифицировать будут вывозимые товары на идентичность ввезенным.
Т.е. вывозимые подшипники подшипникам ввезенным, а не валенкам.

Возможно притянуто "зауши", признаю, но в целом все сходится.

Такая же формулировка была и в ТК ТС (вот тут - небольшая работа, посвященная понятию "идентификации а рамках ТК ТС).

Благодарю, обязательно изучу эту работу.

Так что, о сопоставлении "вывозимых товаров ранее ввезённым", как видите, речи нет, если говорить об "идентификации".

В рамках отдельной статьи про идентификацию согласен, речи нет. А совместно со статьей и условиях реэкспорта - вполне себе складывается картина.

[Quantum satis]

...в данном обсуждении мы ведем диалог про Реэкспорт. Более всего под это ситуацию подходит пп. 6 п. 2 ст. 341 ТК ЕАЭС, в котором указано:

6) товаров Союза, в отношении которых применена таможенная процедура выпуска для внутреннего потребления, если товары вывозятся с таможенной территории Союза по причине неисполнения условий сделки, на основании которой товары перемещались через таможенную границу Союза, в том числе по количеству, качеству, описанию или упаковке, при соблюдении условий, установленных пунктом 2 статьи 239 настоящего Кодекса;

Из этого можно делать однозначный вывод, что вывозиться должны именно те товары, которые были ввезены

Совершенно верно, я иного и не утверждал.

Помещаться под процедуру реэкспорта при вывозе могут товары, которые прежде были помещены под процедуру выпуска для внутреннего потребления при ввозе, в отношении которых были нарушены "... условия исполнения сделки, в том числе ..." и т.д.

Но о том, что условием помещения этих товаров под процедуру реэкспорта должна быть их мдентификация таможенным органом во время таможенного досмотра, произведённого при ввозе (а Вы ведь об этом написали ранее, не так ли?)

если досмотра не было, тем более ни кто не докажет что и ввезли то именно то, что заявили.

в статье 239 ничего не говорится.

Артикулы и модели не помогут в реэкспорте. Нужны или серийные номера, или индивидуальная маркировка, нанесенная при ввозе.

Декларант в ДТ при реэкспорте указывает товар с артикулом ХХХ. И предоставляет ДТ, согласно которой при ввозе под процедуру ВВП был помещён товар с артикулом ХХХ.
Декларант заявляет, что вывозиться будет тот же самый товар, что был ввезён ранее. Точка.

Если таможенный орган откажет в помещении товара под реэкспорт, то при обжаловании решения об отказе в суде на таможенный орган будет возлагаться обязанность обоснования обстоятельств, в силу которых совершён отказ. Таким образом, таможенный орган в суде будет обязан предоставить доказательства того, что декларант планировал вывезти НЕ ТЕ товары, которые ввёз ранее.

Мне будет крайне интересно выслушать, что, с Вашей точки зрения, может выступать в качестве таких доказательств.

[Пользователь]

(вот тут - небольшая работа, посвященная понятию "идентификации а рамках ТК ТС).

Ознакомился с данной работой.
Ключевое, на мой взгляд, цитирую:

Понятие «идентификация товаров в таможенных целях» длительное время вызывает неоднозначное толкование среди исследователей и всех заинтересованных
лиц (экспертов, участников ВЭД, должностных лиц таможенных органов и др.).
Это связано с тем, что в действующем законодательстве данное определение не
раскрывает сущность идентификации товаров в таможенных целях. Согласно Таможенному кодексу Таможенного союза под идентификацией понимается «форма
таможенного контроля, которая производится путем наложения пломб, печатей,
нанесения цифровой, буквенной и иной маркировки, идентификационных знаков, проставления штампов, взятия проб и образцов, описания товаров и транспортных средств, составления чертежей, изготовления масштабных изображений, фотографий, иллюстраций, использования товаросопроводительной и иной
документации»
.
Очевидно, что идентификация товара – это установление его потребительских
свойств (назначения, материала изготовления, природы происхождения и пр.) на
основании совпадения имеющихся признаков.

Автор данной работы ни как не раскрывает, с какой целью для установления потребительских свойств товара необходимо то, что он же сам цитирует выше из статьи кодекса (пломбы, печати, нанесение маркировки и т.п.).
Ведь нанесения маркировки, никак не поможет узнать больше о потребительских свойствах товара, равно как в этом не поможет наложение пломб и составление чертежей.

Поэтому использовать данную статью, как что-то помогающее нам в нашей дискуссии, на мой взгляд, очень спорно.

Исследование товара и выявление его свойств, для дальнейшей кодировки, конечно же может называться идентификацией, но эта идентификация ни как не будет связана с той идентификацией, смысл которой заложен в ст 341 ТК ЕАЭС.

[Пользователь]

Но о том, что условием помещения этих товаров под процедуру реэкспорта должна быть их мдентификация таможенным органом во время таможенного досмотра, произведённого при ввозе (а Вы ведь об этом написали ранее, не так ли?)

Верно)
Проведение таможенного досмотра позволяет точно подтвердить что была в партии при ввозе. И юридически закрепить.
Отсутствие досмотра в будущем сильно помешает доказать что именно подшипники были при ввозе, а не валенки.
ДТ - это заявление сведений. ДТ никак не доказывает что в партии был именно заявленный товар.
Это лично мое мнение, без каких либо ссылок на статьи. Основано на исключительно на познаниях в таможенном и юридическом праве. Однозначно решение может принять суд, рассмотрев все предоставленные доказательства. Но при наличии АТД при ввозе, любая таможня, скорее всего, с этим согласится без суда.

Декларант в ДТ при реэкспорте указывает товар с артикулом ХХХ. И предоставляет ДТ, согласно которой при ввозе под процедуру ВВП был помещён товар с артикулом ХХХ.
Декларант заявляет, что вывозиться будет тот же самый товар, что был ввезён ранее. Точка.

Если таможенный орган откажет в помещении товара под реэкспорт, то при обжаловании решения об отказе в суде на таможенный орган будет возлагаться обязанность обоснования обстоятельств, в силу которых совершён отказ. Таким образом, таможенный орган в суде будет обязан предоставить доказательства того, что декларант планировал вывезти НЕ ТЕ товары, которые ввёз ранее.

Мне будет крайне интересно выслушать, что, с Вашей точки зрения, может выступать в качестве таких доказательств.

Если таможенный орган откажет, то скорее всего обоснование будет, нужно будет работать уже с ним.

Самое простое обоснование отказа таможни: вывозимые подшипники "SKF 8206-RS" являются серийным изделием, выпускаются большими тиражами, ввозятся на территорию ЕАЭС многими импортерами тысячами штук, на подшипниках отсутствуют средства идентификации такие как индивидуальные серийные номера, декларантом не представлено доказательств вывоза именно тех подшипников, которые ранее были ввезены по предоставленной ДТ.

Но! Это еще не значит что по данному отказу таможня однозначно выиграет суд. Зависит от количества представленных доказательств в суде, которые могли ранее не устроить таможню, но устроят суд.