Кража части груза при перевозке

[Старый Вьетнам]

Добрый день, коллеги!
Помогите толковым советом, кто сталкивался.
Во время следования в таможню назначения был перерезан трос, похищена часть груза. Водила обнаружил, вызвал ментов, те приняли заяву, и он дальше доехал до внутреннего поста. При выгрузке на СВХ зафиксировали количество похищенного и составили коммерческий акт. Я в данной ситуации перевозчик. В итоге имеем следующее. За похищенный груз у меня претензия от заказчика, с этим всё ясно, будем рассчитываться. Параллельно в ЦАТ(груз - спиртное) составили на компанию-перевозчика два протокола - по ч.1 ст.16.9(недоставка части товара) да плюс по ст.16.11(утрата средств идентификации). Штрафы по статьям, особливо по первой, атомные.
Хоть машин у нас много, но в такую ситуацию попали впервые, видать, Бог миловал. Естественно, возникает немало вопросов, извините, если они будут звучать по-дилетантски. Первый - насколько обоснованно в данном случае заведение дел по двум статьям - ведь очевидно, что нарушение средств идентификации в данном случае есть составная часть основного преступления. По-моему, это равносильно тому, как если бы по факту квартирной кражи заводилось бы два дела - собственно по краже и отдельно по вскрытию двери(можно еще третье по незаконному проникновению в жилище). По наличию штампованных фраз в протоколах вижу, что это наработанная практика в таких случаях, но всё же, как по-вашему, - законно ли это? И второй, но главный вопрос - можем ли мы в данном случае протестовать против такой постановки вопроса вообще? Я имею в виду, что мы своей вины в происшедшем не видим, т.к. хищение произошло в движении, водитель нигде, кроме постов ДПС и охраняемых стоянок, не тормозил, трос регулярно проверял и т.д. Т.е., очевидно, что правонарушение, которое нам вменяется, есть однозначное следствие противоправных действий неустановленных третьих лиц. Может ли это быть для нас основанием для освобождения от ответственности, как вы полагаете? Я понимаю, что с момента ввоза на таможенную территорию ТС у перевозчика возникает обязанность по оплате пошлин, НДС и пр. за перевозимый груз, и заканчивается она с доставкой до внутреннего поста. Исходя из этого, я бы еще понял, если б нам предложили заплатить таможенные платежи по похищенной части. Но налетать на немыслимые штрафы(которые много больше суммы покражи), точно не хочется. Всё произошло накануне праздников, 10-го, в первый рабочий день, мне идти в ОАР ЦАТ знакомиться с документами и излагать нашу позицию. Помогите, плз, советом, кто может.

[Черный таможенник]

Немного не понятно - составлены протоколы или определения? На самом деле, разница серьезная.

Определение - значит, что возбуждено дело, и будет проводиться расследование.

Протокол - значит, что уже установлены обстоятельства происшедшего и вина конкретных лиц.

[Старый Вьетнам]

А не очень пока понятно - получили мэйлом две бумаги, от одного исполнителя. Одна - о том, что возбуждено дело №.... по ч.1.ст.16.9 и о том, что тогда-то и там-то будет сотавлен протокол по данному делу(вот тут нифига не понял, как это дело поперёд протокола), куда я приглашаюсь. Вторая - о том, что составлен протокол об АП №... по ст.16.11 и о том, что там-то и тогда-то состоится рассмотрение дела об АП №... (опять не понял - в первом случае уже есть дело, но приглашают на составление протокола, а во втором - есть протокол, но приглашают на рассмотрение дела)...

[Черный таможенник]

Все ясно. Значит, по первому делу еще идет расследование, а по второму протокол уже есть.

[legotar]

Если менты возбудили 158-ую УК РФ (кража) в отношении неустановленных лиц и есть потерпевший(ие) - ИМХО - Перевоз, Получатель и на руках есть постановление о признании потерпевшими (должно быть, если признали), далее на основании этого обжаловать протоколы, т.к. Уголовное Дело может быть представлено, как обстоятельство непреодолимой силы, если иное будет не доказано в ходе следствия по 158-ой...

Если дело прекратят за невозможностью обнаружения злодея, который трос срезал, то соотв. в прокуратуре или в СК получить справку о том, что злодея(ев) не нашли, вина не ваша и все... Дальше еще пара арбитражей и все...

[legotar]

И вот еще в дополнение к вышесказанному:

Короче берутся протоколы... Идем к ментам, транспортную прокуратуру или в СК (смотря, кто кражу расследует)... ИМХО лучше к надзирающему прокурору и слезно просим объединить 2 административки и 1 уголовку в общее производство, тогда соотв. общая предъява будет только по факту полного расследования УД и судьба решений по АП соотв. решается сама собой в суде.

Самый безопасный способ, я думаю... Т.к. кража была - была! Лица неустановлены? - НЕ УСТАНОВЛЕНЫ... Водила при делах - НЕТ! Ну и все... Банальная кража...

Единственное что - Перевозчика/Экспедитора не освобождает от ответственности перед получателем этот факт, если он не прописан в договоре(ах), как обстоятельство непреодолимой силы...

А так - в договор (ФОРС-МАЖОР) можно просто вставить пункт, что
НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ЕСЛИ УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ ПОЛУЧАТЕЛЮ БЫЛ НАНЕСЕН ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ, ВИНА КОТОРЫХ БЫЛА ДОКАЗАНА В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ, Т.Е. ЯВЛЯЕТСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ!

[Maximych]

Возьмите с собой хорошего адвоката-"уголовника" в ЦАТ, заплатите ему за работу, и будет Вам счастье. Без знания административного и уголовного права, а также процессуальных вопросов делать Вам в ОАРе нечего. Только с адвокатом! Нужен сильный профессионал. Объединение дел и прочее, о чем Вам тут толкуют, заявления, ходатайства, запросы - будете самодеятельностью заниматься, ОАР и мусора вытрут об Вас ноги, впаяют штрафы, мало не покажется. Поворачивать правоохренительную систему в нужную сторону должны знающие люди. Заплаченные адвокату 1-2 тысячи долларов вернутся сторицей.

[legotar]

Возьмите с собой хорошего адвоката-"уголовника" в ЦАТ, заплатите ему за работу, и будет Вам счастье. Без знания административного и уголовного права, а также процессуальных вопросов делать Вам в ОАРе нечего. Только с адвокатом! Нужен сильный профессионал. Объединение дел и прочее, о чем Вам тут толкуют, заявления, ходатайства, запросы - будете самодеятельностью заниматься, ОАР и мусора вытрут об Вас ноги, впаяют штрафы, мало не покажется. Поворачивать правоохренительную систему в нужную сторону должны знающие люди. Заплаченные адвокату 1-2 тысячи долларов вернутся сторицей.

Про адвоката коллега правильно сказал... Если нужно - пишите в личку, есть один товарищ... Сделает... Хоть он и из СПб, но если надо, то приедет!

[OrenStep]

Совет до кучи так сказать.Не экономьте на адвокате.Дороже выйдет

[Черный таможенник]

Про адвоката коллега правильно сказал... Если нужно - пишите в личку, есть один товарищ... Сделает... Хоть он и из СПб, но если надо, то приедет!

РИДДИК???