Отправитель по CMR

[polansky]

Коллеги,

подскажите, пжл, по следующему вопросу:
наш немецкий поставщик не имеет опыта экспорта в Россию. При обсуждении вопроса заполнения CMR они начали настаивать на невозможности включений их в графу: "Отправитель". Говорят, что это накладывает на них все риски потери и повреждения груза при транспортировке до места назначения. На возражение, что у нас условия поставки FCA ссылаются на какую-то международную конвенцию, которая, по их заверениям, имеют юридическую силу выше, чем Инкотермс. Также заявляют, что самым правильным указывать и Отправителем, и Получателем нас, то есть компанию-покупателя. Вроде как мы у них в Германии покупаем и сами же себе и должны отправлять. Честно говоря, первый раз с таким сталкиваюсь. У кого-то есть подобный опыт или рекоммендации как им возразить аргументированно?
Заранее всем спасибо за ответы!

[ThickAsABrick]

А что, есть у немчуры логика. "Какая-то международная конвенция" - это, скорее всего, КДПГ. Судя по всему, КДПГ немцы трактуют так, что в CMR в качестве отправителя должно указываться лицо, заключившее договор перевозки (или от имени или в пользу кого такой договор заключён). КДПГ имеет более высокий статус, поскольку ИНКОТЕРМС - не международный договор, а всего лишь рекомендации. При FCA продавец (немцы) доставляет товар (а не передаёт перевозчику) до основного перевозчика, заключать договор с которым должен покупатель, т.е. вы. Вот вы и должны быть отправителем...

[Brock]

Кто РЕАЛЬНО будет загружать груз в трак перевозчика тот и будет отправителем. Вы же понимаете, что если Ваши фрицы вообще не будут нигде фигурировать, с них взятки гладки. Откуда Вы можете знать, ЧТО они положили в трак?
Представьте на секунду, что при досмотре на границе или при осмотре в месте доставки в траке будет обнаружен обожженый кислотой труп. Я, конечно, утрирую, но подумайте, кого привлекут к ответственности, если отправитель -Ваша компания?
ИМХО, каждая сторона должна нести свою долю ответственности. Если Инкотермс для них не указ, что мешает Вам оговорить все детали в контракте?

[megalight]

Германские китайцы или кетайские германцы?
Подход очень похож:дай бабла,а дальше-трава не рости.

[sk_xp]

... а инвойсы на груз - тоже сами себе продали?
а экспортная...?

дурдом.
---------
имхо - пусть обратятся в любую экспедицию в своём регионе, где им немцы же и разъяснят, как должна быть оформлена цмр-ка.
можно отправить, например, в Kunow Spedition (www.speditionkunow.de), которая дольно известна на территории Германии и за её пределами. Думаю, её разъяснения будут довольно убедительными для Вашего отправителя.

на сайте можно найти все адреса офисов компании и номера телефонов...

ну это как вариант, конечно, решения вашей проблемы

[polansky]

А что, есть у немчуры логика. "Какая-то международная конвенция" - это, скорее всего, КДПГ. Судя по всему, КДПГ немцы трактуют так, что в CMR в качестве отправителя должно указываться лицо, заключившее договор перевозки (или от имени или в пользу кого такой договор заключён). КДПГ имеет более высокий статус, поскольку ИНКОТЕРМС - не международный договор, а всего лишь рекомендации. При FCA продавец (немцы) доставляет товар (а не передаёт перевозчику) до основного перевозчика, заключать договор с которым должен покупатель, т.е. вы. Вот вы и должны быть отправителем...

Да, но условиями FCA вдоговоре мы прописываем переходы рисков. И после передачи перевозчику и исполнения экспортных формальностей поставщик не несет ответственность за товар. В моем понимании конвенция вступает в силу, если стороны не оговорили условия перехода рисков в договоре.

[polansky]

условия FCA в договоре и есть закрепление деталей в контракте, разве не так?

[solus]

все вы правильно пишете.. случай аномальной... отправитель не хочет писать в транспортной накладной что он отправитель.. просит написать получателя.. бред какой то... пусть дополнение к контракту нарисуют исключительно для упокоения... но 1 графа за ними..

[ThickAsABrick]

Да, но условиями FCA вдоговоре мы прописываем переходы рисков. И после передачи перевозчику и исполнения экспортных формальностей поставщик не несет ответственность за товар. В моем понимании конвенция вступает в силу, если стороны не оговорили условия перехода рисков в договоре.

Я, конечно, не настаиваю. Но, кроме рисков, условия поставки определяют некоторые обязанности и расходы сторон. ИНКОТЕРМС 2000 в отношении условий FCA оговаривает такую тонкость - FCA со склада продавца (тогда грузит на перевоза продавец) или FCA в другом пункте (вне склада продавца, и тогда продавец только довозит до перевоза, а погрузка, расходы по ней и остальные риски - на покупателе). КДПГ не рассматривает вообще переход рисков, а ведёт речь об отношениях лиц, заключивших возмездный договор перевозки. Процитируйте ваш договор с гансами в части условий поставки - всем принявшим участие в обсуждении будет многое ясно.

[ThickAsABrick]

условия FCA в договоре и есть закрепление деталей в контракте, разве не так?

В контракте купли-продажи (поставки). а не в договоре перевозки.IMHO.