4 апреля в ГосДуме обсуждение поправок в КоАП, ищу предложения.

[Сергей Пчела]

Уважаемые коллеги, 4 апреля 2013 года ожидается предварительное обсуждение в ГосДуме поправок в таможенные статьи КоАП. Обоснование необходимости внесения поправок и конкретные предложения -- в приложении. Статья 14.10 КоАП вынесена в отдельный файл, т.к. её, возможно, обсуждать не дадут по регламентным основаниям (статья не чисто таможенная). Буду благодарен за комментарии. Основной противник -- Министерство Юстиции, они считает, что в КоАП всё идеально. Письмо Минюста к этой теме приложить не получается, можно взять из предыдущего обсуждения. Спасибо.

См. также тему от 2011 года "Новая глава 16 КоАП России" (про предыдущие поправки, когда ФТС протащило реальные ухудшения участникам ВЭД под видом технических правок, гармонизирующих законодательство с другими странами-участниками Таможенного Союза).

[Chapaev]

Уважаемые коллеги, 4 апреля 2013 года ожидается предварительное обсуждение в ГосДуме поправок в таможенные статьи КоАП. Обоснование необходимости внесения поправок -- в приложении. Статья 14.10 КоАП вынесена в отдельный файл, т.к. её, возможно, обсуждать не дадут по регламентным основаниям (статья не чисто таможенная). Буду благодарен за комментарии. Основной противник -- Министерство Юстиции, они считает, что в КоАП всё идеально. Письмо Минюста к этой теме приложить не получается, можно взять из предыдущего обсуждения. Спасибо.

См. также тему от 2011 года "Новая глава 16 КоАП России" (про предыдущие поправки, когда ФТС протащило реальные ухудшения участникам ВЭД под видом технических правок, гармонизирующих законодательство с другими странами-участниками Таможенного Союза).

Сергей. А Ваше мнение какое?(По поводу КоАП.) Или предложения?

[Chapaev]

Абсурдные предложения, не учитывающие защиту интересов государства и безопасность граждан. Статья 188 УК для того и была декриминализирована, чтобы не плодить уголовников занимающихся элементарной наживой на контрабанде. Санкции конфискации направлены именно на таких лиц и совершенно другой вопрос, как их используют наши таможенные органы, а суды им в этом потакают. И это проблема далеко не КоАП(он достаточно эффективный и с правовой точки зрения либеральный) , а государственного строительства.

[Сергей Пчела]

КоАП достаточно эффективный и с правовой точки зрения либеральный

У нас был случай, я писал тут на форуме. Идёт полная машина запчастей для станков, компьютеров и т.д. 500 с чем-то наименований. На пост приходит проверка. Нашу машину пускают под 100% досмотр. Неделю всё считали, открыли каждую коробку — представьте, какое разочарование для проверяющих, у нас всё по-белому! Единственное, что нашли -- у одной из множества моделей видеокарт была опечатка в названии модели. По факту 5970, а в декларации 5790. Это действительно наша ошибка (девочка в офисе две цифры в заказе местами перепутала, и контролёр не заметил). Глава комиссии не поверил, решил что мы взятку дали -- ну не может же в такой толстой пачке бумаг быть всего одна опечатка! И у нас второй раз полностью досмотрели машину. Но и во-второй раз нашли только эту ошибку и больше ничего. Порушили нам заодно всю упаковку, пришлось докупать пузырьковой плёнки и самим запаковывать -- но всё-таки они изъяли только эти видеокарты, а весь остальной товар выпустили. Выборгская таможня возбудила дело об административном правонарушении. С их точки зрения тот факт, что в машине нашлись видеокарты 5970 (отсутствующие в декларации) -- это недекларирование. А тот факт, что в декларации были написаны видюхи 5790 в том же количестве, весе и т.д. -- это их не волнует, "Вам наверное поставщик их не доложил". Что ж, ошибка наша действительно есть. Какое же наказание за эту ошибку Выборгская таможня попросила у суда? Конфискация товара + штраф в размере удвоенной стоимости товара!

Мы подтянули в суд ошибившуюся девочку, адвоката, написали кучу разъяснений что ни в одной организации не бывает 0 опечаток при большом документообороте, и даже в документах таможни бывают опечатки, и даже в судебных решениях. Предприняли море усилий и суд встал на нашу сторону. Выборская таможня вернула нам товар. Мы потеряли много месяцев, за это время товар подешевел + потратили кучу судебных издержек. Удешевление товара таможня на практике никому ни разу не компенсировала, судебные издержки по делу об АП можно компенсировать не полностью, а лишь в научно обоснованном размере (составляющем на практике 10% от реального). Разумеется, никому из проверяющих не было никакого выговора за то, что потребовали от нас наказания, явно несоразмерного нарушению.

На Ваш взгляд, это правильно? По-моему, нет. Спору нет, опечатка по вине нашей сотрудницы, оштрафуйте нас -- но сделайте сумму штрафа разумной! И не надо конфисковывать товар, не надо задерживать его на много месяцев. Не согласны, уважаемый тов. Чапаев?

[Chapaev]

У нас был случай, я писал тут на форуме. Идёт полная машина запчастей для станков, компьютеров и т.д. 500 с чем-то наименований. На пост приходит проверка. Нашу машину пускают под 100% досмотр. Неделю всё считали, открыли каждую коробку — представьте, какое разочарование для проверяющих, у нас всё по-белому! Единственное, что нашли -- у одной из множества моделей видеокарт была опечатка в названии модели. По факту 5970, а в декларации 5790. Это действительно наша ошибка (девочка в офисе две цифры в заказе местами перепутала, и контролёр не заметил). Глава комиссии не поверил, решил что мы взятку дали -- ну не может же в такой толстой пачке бумаг быть всего одна опечатка! И у нас второй раз полностью досмотрели машину. Но и во-второй раз нашли только эту ошибку и больше ничего. Порушили нам заодно всю упаковку, пришлось докупать пузырьковой плёнки и самим запаковывать -- но всё-таки они изъяли только эти видеокарты, а весь остальной товар выпустили. Выборгская таможня возбудила дело об административном правонарушении. С их точки зрения тот факт, что в машине нашлись видеокарты 5970 (отсутствующие в декларации) -- это недекларирование. А тот факт, что в декларации были написаны видюхи 5790 в том же количестве, весе и т.д. -- это их не волнует, "Вам наверное поставщик их не доложил". Что ж, ошибка наша действительно есть. Какое же наказание за эту ошибку Выборгская таможня попросила у суда? Конфискация товара + штраф в размере удвоенной стоимости товара!

Мы подтянули в суд ошибившуюся девочку, адвоката, написали кучу разъяснений что ни в одной организации не бывает 0 опечаток при большом документообороте, и даже в документах таможни бывают опечатки, и даже в судебных решениях. Предприняли море усилий и суд встал на нашу сторону. Выборская таможня вернула нам товар. Мы потеряли много месяцев, за это время товар подешевел + потратили кучу судебных издержек. Удешевление товара таможня на практике никому ни разу не компенсировала, судебные издержки по делу об АП можно компенсировать не полностью, а лишь в научно обоснованном размере (составляющем на практике 10% от реального). Разумеется, никому из проверяющих не было никакого выговора за то, что потребовали от нас наказания, явно несоразмерного нарушению.

На Ваш взгляд, это правильно? По-моему, нет. Спору нет, опечатка по вине нашей сотрудницы, оштрафуйте нас -- но сделайте сумму штрафа разумной! И не надо конфисковывать товар, не надо задерживать его на много месяцев. Не согласны, уважаемый тов. Чапаев?

А КоАП-то тут при чем? Вопрос в его применении.То о чем я Вам и толкую. Рассматривали бы суды данные ситуации объективно и проблемы бы не было.

[Сергей Пчела]

А КоАП-то тут при чем? Вопрос в его применении.То о чем я Вам и толкую. Рассматривали бы суды данные ситуации объективно и проблемы бы не было.

Наше дело Выборгский суд рассмотрел объективно и вынес решение в нашу пользу. И товар мы получили. Но фактически мы понесли убытки, и немалые -- которые нам никто не компенсировал. Нам ещё повезло (эти запчасти ехали на склад, а не под конкретный проект). Нередко мы везём уникальные запчасти, которые произведены на заводе специально для конкретной технологической линии. Если выпуск такой запчасти задержится на полгода из-за судебных дел, то вся технологическая линия (стоимостью много больше этой запчасти) будет простаивать. А изготовление новой запчасти тоже может занимать много времени (заводы берут форекасты и предзаказы на много месяцев вперёд). Но спрашивается, разве это правильно, что КоАП предусматривает такое серьёзное наказание за опечатку? Ну взяли бы с нас 10 тысяч рублей штрафа, отдали бы товар -- никто бы и оспаривать не стал. Разве это правильно, что КоАП предусматривает такие долгие сроки рассмотрения?

[Chapaev]

Наше дело Выборгский суд рассмотрел объективно и вынес решение в нашу пользу. И товар мы получили. Но фактически мы понесли убытки, и немалые -- которые нам никто не компенсировал. Нам ещё повезло (эти запчасти ехали на склад, а не под конкретный проект). Нередко мы везём уникальные запчасти, которые произведены на заводе специально для конкретной технологической линии. Если выпуск такой запчасти задержится на полгода из-за судебных дел, то вся технологическая линия (стоимостью много больше этой запчасти) будет простаивать. А изготовление новой запчасти тоже может занимать много времени (заводы берут форекасты и предзаказы на много месяцев вперёд). Но спрашивается, разве это правильно, что КоАП предусматривает такое серьёзное наказание за опечатку? Ну взяли бы с нас 10 тысяч рублей штрафа, отдали бы товар -- никто бы и оспаривать не стал. Разве это правильно, что КоАП предусматривает такие долгие сроки рассмотрения?

А Вы на компенсацию ущерба на таможню в суд подавали?
Сергей, у меня складывается ощущение, что вы постоянно ищете кошку в темной комнате.

[Сергей Пчела]

А Вы на компенсацию ущерба на таможню в суд подавали?

У нас не Европа, в России нет ни одного прецедента, когда таможня компенсировала бы удешевление товара, вызванное длительным судебным разбирательством, даже если участник ВЭД все суды выиграл, но просто цена на рынке на данный товар за это время ушла вниз. Ни без суда, ни через суд -- ни разу не компенсировали. Когда адвокат нам разъяснил, что он конечно может подать от нас такое заявление в суд, но нам придётся его услуги оплатить, а шансов на получение денег с таможни по этому вопросу крайне мало -- мы и не стали подавать в суд. В итоге такой парадокс -- все суды мы у таможни выиграли, но у нас убыток, а таможенникам даже выговора не объявили.

Если Вам интересно дальше продолжать общение по этому вопросу, ответьте в личку, пожалуйста. Мне бы хотелось надеяться, что в этой теме ответит кто-нибудь с конструктивными предложениями по изменениям в КоАП.

[Chapaev]

У нас не Европа, в России нет ни одного прецедента, когда таможня компенсировала бы удешевление товара, вызванное длительным судебным разбирательством, даже если участник ВЭД все суды выиграл, но просто цена на рынке на данный товар за это время ушла вниз. Ни без суда, ни через суд -- ни разу не компенсировали. Когда адвокат нам разъяснил, что он конечно может подать от нас такое заявление в суд, но нам придётся его услуги оплатить, а шансов на получение денег с таможни по этому вопросу крайне мало -- мы и не стали подавать в суд. В итоге такой парадокс -- все суды мы у таможни выиграли, но у нас убыток, а таможенникам даже выговора не объявили.

Если Вам интересно дальше продолжать общение по этому вопросу, ответьте в личку, пожалуйста. Мне бы хотелось надеяться, что в этой теме ответит кто-нибудь с конструктивными предложениями по изменениям в КоАП.

А при чем здесь удешевление товара(упущенная выгода, в нашей стране вопрос проблематичный)? Я имею ввиду прямые, подтвержденные затраты на переупаковку и судебные издержки. У меня судья сам спрашивает, будем ли дополнять исковые требования.
Я так и не понял, что Вы пыль по поводу КоАП-то поднимаете. Исходя из Ваших постов,по моему, Вы умудритесь и при отсутствии статьи нарваться на штраф.

[Finn]

У нас был случай, я писал тут на форуме. Идёт полная машина запчастей для станков, компьютеров и т.д. 500 с чем-то наименований. На пост приходит проверка. Нашу машину пускают под 100% досмотр. Неделю всё считали, открыли каждую коробку — представьте, какое разочарование для проверяющих, у нас всё по-белому! Единственное, что нашли -- у одной из множества моделей видеокарт была опечатка в названии модели. По факту 5970, а в декларации 5790. Это действительно наша ошибка (девочка в офисе две цифры в заказе местами перепутала, и контролёр не заметил). Глава комиссии не поверил, решил что мы взятку дали -- ну не может же в такой толстой пачке бумаг быть всего одна опечатка! И у нас второй раз полностью досмотрели машину. Но и во-второй раз нашли только эту ошибку и больше ничего. Порушили нам заодно всю упаковку, пришлось докупать пузырьковой плёнки и самим запаковывать -- но всё-таки они изъяли только эти видеокарты, а весь остальной товар выпустили. Выборгская таможня возбудила дело об административном правонарушении. С их точки зрения тот факт, что в машине нашлись видеокарты 5970 (отсутствующие в декларации) -- это недекларирование. А тот факт, что в декларации были написаны видюхи 5790 в том же количестве, весе и т.д. -- это их не волнует, "Вам наверное поставщик их не доложил". Что ж, ошибка наша действительно есть. Какое же наказание за эту ошибку Выборгская таможня попросила у суда? Конфискация товара + штраф в размере удвоенной стоимости товара!

Мы подтянули в суд ошибившуюся девочку, адвоката, написали кучу разъяснений что ни в одной организации не бывает 0 опечаток при большом документообороте, и даже в документах таможни бывают опечатки, и даже в судебных решениях. Предприняли море усилий и суд встал на нашу сторону. Выборская таможня вернула нам товар. Мы потеряли много месяцев, за это время товар подешевел + потратили кучу судебных издержек. Удешевление товара таможня на практике никому ни разу не компенсировала, судебные издержки по делу об АП можно компенсировать не полностью, а лишь в научно обоснованном размере (составляющем на практике 10% от реального). Разумеется, никому из проверяющих не было никакого выговора за то, что потребовали от нас наказания, явно несоразмерного нарушению.

На Ваш взгляд, это правильно? По-моему, нет. Спору нет, опечатка по вине нашей сотрудницы, оштрафуйте нас -- но сделайте сумму штрафа разумной! И не надо конфисковывать товар, не надо задерживать его на много месяцев. Не согласны, уважаемый тов. Чапаев?

Сергей, можно это утащить к себе? - хороший пример для всех!