Завсегдатай
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 40
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
|
Если не сможете доказать легальность ввоза, то придется уплатить таможенные платежи. Но есть способы решения проблемы в соответствии с законом. Сами не справитесь, если не договариваться с таможенниками) Кое-какая информация есть на s-adviser.ru
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Новичок
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 5
Благодарности:
отдано: 3
получено: 0/0
|
Судя по всему таможня хочет признать крайним текущего владельца товара с таможенными косяками, чтобы навесить на него платежи (причем вполне законно).
|
Именно...По поводу законности, получается лажа какая-то: ввоз не наш, в некоторых случаях там вообще перекуп через сто пятьдесят контор, а отвечать нам?? И как предполагается осуществление контроля с нашей стороны? Налоговую все боятся, таможней запугать пока никого не получается
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Благодарности:
отдано: 176
получено: 115/82
|
Подразделения пост-контроля таможни имеют право спрашивать у вас ГТД в случае, если вы сами импортируете товар.
Если же вы покупаете товар у локальных поставщиков, то они имеют право только спросить накладные, где должен быть указан номер ГТД. В этом случае спрашивать саму ГТД они не имеют право, так как не вы импортер.
В основном проверки для "не импортеров" часто носят заказной характер от конкурентов.
Почитайте нормативку по проверкам на пост-контроле, ее не много. Наверняка уже есть процессуальные нарушения со стороны таможни. А это - реальный шанс развалить все их начинания в суде.
|
__________________
НИИ химических удобрений и ядов
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,449
Благодарности:
отдано: 662
получено: 339/184
|
Предположим худшее: указан российский номер декларации, но неверный. Власти, узнав про заведомо неверный номер ГТД, иногда отказывают в вычете НДС. Если налогоплательщик идет в суд, то в Московском округе суд он выиграет. Вот пример: по мнению ФАС Московского округа, изложенному в Постановлении от 31.01.2013 N А40-26457/12-99-124, покупатель не несет бремя негативных правовых последствий в случае несоответствия номера ГТД в счете-фактуре поставщика сведениям, представленным таможенным органом. Несуществующий номер ГТД, указанный в счете-фактуре, также не может служить основанием для отказа в вычете НДС. Такого мнения придерживаются и московские налоговики ( Письмо УФНС России по г. Москве от 08.11.2013 N 16-15/116169@). Аналогичная позиция у федеральных арбитражных судов Поволжского и Северо-Западного округов, см. дела А56-34881/2012, А12-14104/2008. Т.е. правоту свою доказать налогоплательщику удается, но время, нервы и деньги приходится потратить. В некоторых случаях в суде первой инстанции налогоплательщик аргументирует абсурдно слабо, и суд выносит решение в пользу ИФНС, и налогоплательщик вынужден обращаться выше (там выигрывает, но беспокойства еще больше), например дело А56-14506/2011.
Теоретически возможна и иная проблема. В счет-фактуре указан верный номер ГТД, но по этой декларации было возбуждено уголовное дело (импортер недоплатил НДС и пошлину). Можно ли взыскать недоплату с Вас -- купившего этот товар на внутреннем рынке? По этому вопросу судебной практики я не встречал, но как раз сейчас ФТС пытается ее создать. Сейчас в Арбитражом суде г. Москвы слушается аналогичное Вашему дело А40-201450/2014. Фирма "Крок" купила на внутреннем рынке сервера и продала Сбербанку. Впоследствии выяснилось, что импортер этих серверов занизил таможенную стоимость (это установлено вступившим в силу приговором суда в отношении сотрудников импортера). И теперь ЦТУ взыскивает недоплаченные импортером платежи с фирмы Крок, аргументируя это тем, что Крок знал или должен был знать о недобросовестности не то импортера, не то поставщика (представитель таможни путалась). Сумма немалая, 250 млн. рублей.
Какое решение вынесет суд? Не знаю. Я ходил на предыдущее заседание послушать -- Крок говорил, что мы добросовестные приобретатели, у нас не было копии ГТД, мы не знали и не могли знать, что импортер недоплатил государству, с импортера и взыскивайте. Если Вам интересно, приходите послушать (судебные заседания открытые, прийти может любой желающий без необходимости как-то обосновывать свой интерес, только нужно вовремя приходить, опоздавших зрителей не пускают). Заседание будет завтра, в пятницу 15 мая, в 11-00, Арбитражный суд г. Москвы, Большая Тульская улица, 17 (это 2 минуты от м. Тульская), зал 7010, дело А40-201450/2014.
|
Последний раз редактировалось Сергей Пчела; 14.05.2015 в 15:08..
|
|
Ответить с цитированием
|
Новичок
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 5
Благодарности:
отдано: 3
получено: 0/0
|
Цитата
( Сергей Пчела » )
Какое решение вынесет суд? Не знаю. Я ходил на предыдущее заседание послушать -- Крок говорил, что мы добросовестные приобретатели, у нас не было копии ГТД, мы не знали и не могли знать, что импортер недоплатил государству, с импортера и взыскивайте. Если Вам интересно, приходите послушать (судебные заседания открытые, прийти может любой желающий без необходимости как-то обосновывать свой интерес, только нужно вовремя приходить, опоздавших зрителей не пускают). Заседание будет завтра, в пятницу 15 мая, в 11-00, Арбитражный суд г. Москвы, Большая Тульская улица, 17 (это 2 минуты от м. Тульская), зал 7010.
|
Спасибо за ссылку, действительно интересно. Но если с Крока спишут деньги, то практика получится крайне нехорошая((( Т.е. мы, как покупатель, обязаны будем контролировать (каким образом?) своих поставщиков в РФ. Весело...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1,404
Благодарности:
отдано: 27
получено: 170/142
|
Цитата
( Сергей Пчела » )
Предположим худшее: указан российский номер декларации, но неверный. Власти, узнав про заведомо неверный номер ГТД, иногда отказывают в вычете НДС. Если налогоплательщик идет в суд, то в Московском округе суд он выиграет. Вот пример: по мнению ФАС Московского округа, изложенному в Постановлении от 31.01.2013 N А40-26457/12-99-124, покупатель не несет бремя негативных правовых последствий в случае несоответствия номера ГТД в счете-фактуре поставщика сведениям, представленным таможенным органом. Несуществующий номер ГТД, указанный в счете-фактуре, также не может служить основанием для отказа в вычете НДС. Такого мнения придерживаются и московские налоговики ( Письмо УФНС России по г. Москве от 08.11.2013 N 16-15/116169@). Аналогичная позиция у федеральных арбитражных судов Поволжского и Северо-Западного округов, см. дела А56-34881/2012, А12-14104/2008. Т.е. правоту свою доказать налогоплательщику удается, но время, нервы и деньги приходится потратить. В некоторых случаях в суде первой инстанции налогоплательщик аргументирует абсурдно слабо, и суд выносит решение в пользу ИФНС, и налогоплательщик вынужден обращаться выше (там выигрывает, но беспокойства еще больше), например дело А56-14506/2011.
Теоретически возможна и иная проблема. В счет-фактуре указан верный номер ГТД, но по этой декларации было возбуждено уголовное дело (импортер недоплатил НДС и пошлину). Можно ли взыскать недоплату с Вас -- купившего этот товар на внутреннем рынке? По этому вопросу судебной практики я не встречал, но как раз сейчас ФТС пытается ее создать. Сейчас в Арбитражом суде г. Москвы слушается аналогичное Вашему дело А40-201450/2014. Фирма "Крок" купила на внутреннем рынке сервера и продала Сбербанку. Впоследствии выяснилось, что импортер этих серверов занизил таможенную стоимость (это установлено вступившим в силу приговором суда в отношении сотрудников импортера). И теперь ЦТУ взыскивает недоплаченные импортером платежи с фирмы Крок, аргументируя это тем, что Крок знал или должен был знать о недобросовестности не то импортера, не то поставщика (представитель таможни путалась). Сумма немалая, 250 млн. рублей.
Какое решение вынесет суд? Не знаю. Я ходил на предыдущее заседание послушать -- Крок говорил, что мы добросовестные приобретатели, у нас не было копии ГТД, мы не знали и не могли знать, что импортер недоплатил государству, с импортера и взыскивайте. Если Вам интересно, приходите послушать (судебные заседания открытые, прийти может любой желающий без необходимости как-то обосновывать свой интерес, только нужно вовремя приходить, опоздавших зрителей не пускают). Заседание будет завтра, в пятницу 15 мая, в 11-00, Арбитражный суд г. Москвы, Большая Тульская улица, 17 (это 2 минуты от м. Тульская), зал 7010, дело А40-201450/2014.
|
Спасибо за подборку. Но в указанных судебных решениях и письме УФНС речь идёт не о таможенных платежеах, а об уплате внутреннего НДС при реализации иностранного товара на территории России.
Я поддерживаю эту позицию, ошибки в нормере ДТ никак не должны влиять на зачёт внутреннего НДС.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 19,589
Благодарности:
отдано: 460
получено: 1,059/890
|
ТК ТС
Статья 81. Возникновение и прекращение обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов и сроки их уплаты при незаконном перемещении товаров через таможенную границу
Цитата
2. Обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает солидарно у лиц, незаконно перемещающих товары, лиц, участвующих в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе товаров на таможенную территорию таможенного союза - также у лиц, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные товары, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза.
|
|
__________________
Первейший закон – это совесть.
Последний раз редактировалось user's; 15.05.2015 в 08:50..
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,449
Благодарности:
отдано: 662
получено: 339/184
|
Спасибо за ссылку, действительно интересно. Но если с Крока спишут деньги, то практика получится крайне нехорошая((( Т.е. мы, как покупатель, обязаны будем контролировать (каким образом?) своих поставщиков в РФ. Весело...
|
Крок проиграл. Конечно, пока только в суде первой инстанции (скорее всего, судебный акт будет обжалован). Но все же создан прецедент. С внутрироссийского покупателя взыскали деньги, недоплаченные на таможню импортером. Посмотрим, что напишет суд в мотивировочной части (ее еще не выложили на сайт суда)...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Заблокирован
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 2,160
Благодарности:
отдано: 1,234
получено: 196/172
|
Подразделения пост-контроля таможни имеют право спрашивать у вас ГТД в случае, если вы сами импортируете товар.
Если же вы покупаете товар у локальных поставщиков, то они имеют право только спросить накладные, где должен быть указан номер ГТД. В этом случае спрашивать саму ГТД они не имеют право, так как не вы импортер.
В основном проверки для "не импортеров" часто носят заказной характер от конкурентов.
Почитайте нормативку по проверкам на пост-контроле, ее не много. Наверняка уже есть процессуальные нарушения со стороны таможни. А это - реальный шанс развалить все их начинания в суде.
|
В накладных нет нумера таможенной деклараиии.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Заблокирован
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 2,160
Благодарности:
отдано: 1,234
получено: 196/172
|
Спасибо за подборку. Но в указанных судебных решениях и письме УФНС речь идёт не о таможенных платежеах, а об уплате внутреннего НДС при реализации иностранного товара на территории России.
Я поддерживаю эту позицию, ошибки в нормере ДТ никак не должны влиять на зачёт внутреннего НДС.
|
Ошибки в нумере ДТ не влияют на зачот(С) НДС согласно позиции Минфина РФ уже давно.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.
|
|