TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Дискуссионный клуб

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Таможенный брокер, кто он? Опции темы
Из кустов
Эксперт
 
Аватар для Из кустов
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
Цитата ( Из кустов » )
Я посмотрел этот судебный акт. Он совсем о другом случае.

Этот вопрос Вам следует адресовать себе. Ведь Вы утверждаете, что существует судебная практика, а не я.
Из кустов вне форума   Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата ( Из кустов » )
Да, Вы привели довольно распространённый аргумент, которым вовсю пользуются таможенники.

Есть два контр-аргумента:
1. (контр-аргумент общего порядка)

Осмотр товара до подачи декларации - это таможенная операция.
ТБ совершает таможенные операции от имени и по поручению Д.
Д не поручал ТБ осуществить осмотр товара до подачи декларации, поэтому ТБ неимел никакого права такой осмотр совершить в инициативном порядке.

Заключив договор с представляемым лицом, брокер приобретает все права и несёт все обязанности, которыми представляемое лицо наделено. Таким образом, коль декларант наделен правом осмотра товаров, то и брокер им наделен также с момента заключения договора. Никакого отдельного упоминания (перечисления прав и обязанностей декларанта, перешедших с заключением договора к брокеру) об этом в договоре делать не требуется.
  Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата ( Из кустов » )
Этот вопрос Вам следует адресовать себе. Ведь Вы утверждаете, что существует судебная практика, а не я.

Вы себя цитируете и себе же адресуете вопрос? Оригинальненько!
  Ответить с цитированием
Стрелочник
Гость
 
Цитата ( Из кустов » )
На форуме год назад велась довольно развёрнутая дискуссия по поводу того, кого счтиать должностным лицом в коммерческой организации.

Полагаю, что СПТО, в руках которого есть доверенность от работодателя на право представления ТБ в таможенном органе (с наличиме более подробного перечня полномочий) должен рассматриваться в административном праве именно как должностное лицо ТБ, исполняющее организационно-распорядительные и/или административно-хозяйственные функции (какие именно функции - зависит от содержания доверенности).

Пусть так (вопрос, действительно, дискуссионный). Но это никоим образом не отменяет/не исключает ответственности брокера как субъекта правоотношений.
  Ответить с цитированием
ссс
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 79
Благодарности:
отдано: 0
получено: 4/2
Цитата ( Стрелочник » )
Заключив договор с представляемым лицом, брокер приобретает все права и несёт все обязанности, которыми представляемое лицо наделено.

Можете сослатся на правовую норму в части "всех обязанностей"? Только определяющую прямо, однозначно и бесспорно, чтоб я брокер понял четко, что она на мне, а не на лице из 16 статьи .
ссс вне форума   Ответить с цитированием
Из кустов
Эксперт
 
Аватар для Из кустов
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
Цитата ( Стрелочник » )
Заключив договор с представляемым лицом, брокер приобретает все права и несёт все обязанности, которыми представляемое лицо наделено. Таким образом, коль декларант наделен правом осмотра товаров, то и брокер им наделен также с момента заключения договора. Никакого отдельного упоминания (перечисления прав и обязанностей декларанта, перешедших с заключением договора к брокеру) об этом в договоре делать не требуется.

Всё так, но с одним уточнением. ТБ приобретает права и обязанности Д только в том объёме, который обусловлен таможенной операций. Той таможенной операцией, на совершение которой Д дал поручение ТБ в рамках гражданско-правового договора между ними.

Декрарирование товара и его осмотр суть две разные таможенные операции, на проведение каждой из которых ТБ должен получить правомочие от Д.
Из кустов вне форума   Ответить с цитированием
переживающий за фтс рф
Гость
 
Цитата ( ссс » )
Можете сослатся на правовую норму в части "всех обязанностей"? Только определяющую прямо, однозначно и бесспорно, чтоб я брокер понял четко, что она на мне, а не на лице из 16 статьи .

Цитата ( Из кустов » )
Всё так, но с одним уточнением. ТБ приобретает права и обязанности Д только в том объёме, который обусловлен таможенной операций. Той таможенной операцией, на совершение которой Д дал поручение ТБ в рамках гражданско-правового договора между ними.

Декрарирование товара и его осмотр суть две разные таможенные операции, на проведение каждой из которых ТБ должен получить правомочие от Д.

не забивайте себе голову.

все есть.

тк рф
Статья 143. Права таможенного брокера (представителя)

1. При совершении таможенных операций таможенный брокер (представитель) обладает теми же правами, что и лицо, которое уполномочивает таможенного брокера (представителя) представлять свои интересы во взаимоотношениях с таможенными органами.

коап рф
Статья 2.1. Административное правонарушение

2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

т.обр. если вы внимательно прочитайте указанное выше, то поймете, что 1) брокер обладает по ЗАКОНУ теми же правами, что и декларант (и договором это НЕ ИЗМЕНИТЬ), 2) ответственность (административная) наступает грубо говоря за то, что брокер совершил правонарушение (противоправное действие) именно в силу нереализации (нетостаточной реализации) предоставленных ему прав (это упрощенный перевод ст. коап рф). вот и все. а такие права, как видим, ему даны.

и исключения из всего этого хозяйства прямо названы в законе - п. 1 ст. 144 тк рф (читайте сразу второе предложение).
  Ответить с цитированием
переживающий за фтс рф
Гость
 
Цитата ( Стрелочник » )
Пусть так (вопрос, действительно, дискуссионный). Но это никоим образом не отменяет/не исключает ответственности брокера как субъекта правоотношений.

абсолютно правильное понимание. это прямо вытекает из коап рф


Статья 2.1. Административное правонарушение

3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.
  Ответить с цитированием
Бумбараш
Гуру
 
Аватар для Бумбараш
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,536
Благодарности:
отдано: 293
получено: 776/649
тк рф
Статья 143. Права таможенного брокера (представителя)

1. При совершении таможенных операций таможенный брокер (представитель) обладает теми же правами, что и лицо, которое уполномочивает таможенного брокера (представителя) представлять свои интересы во взаимоотношениях с таможенными органами.
Да есть такая статья. И ещё много чего в ТК есть.
Трактуя буквально данную статью ТБ имеет, в том числе, и право выбора таможенного режима. Я считаю, что эта с татья о том, что ТК не ограничивает объём прав, которые их первичный обладатель - декларант имеет право передать ТБ, а не о том, что она обязывает его передать все свои, установленные ТК права. Первоисточник права - декларант. Получается, что данная статья и его права ограничивает? Просто писано у нас всё как обычно...
__________________

Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
переживающий за фтс рф
Гость
 
Цитата ( Бумбараш » )
тк рф
Статья 143. Права таможенного брокера (представителя)

1. При совершении таможенных операций таможенный брокер (представитель) обладает теми же правами, что и лицо, которое уполномочивает таможенного брокера (представителя) представлять свои интересы во взаимоотношениях с таможенными органами.
Да есть такая статья. И ещё много чего в ТК есть.
Трактуя буквально данную статью ТБ имеет, в том числе, и право выбора таможенного режима. Я считаю, что эта с татья о том, что ТК не ограничивает объём прав, которые их первичный обладатель - декларант имеет право передать ТБ, а не о том, что она обязывает его передать все свои, установленные ТК права. Первоисточник права - декларант. Получается, что данная статья и его права ограничивает? Просто писано у нас всё как обычно...

смотрите, тк рф
Статья 127. Права и обязанности декларанта

1. При декларировании товаров и совершении иных таможенных операций, необходимых для выпуска товаров, декларант вправе:
осматривать и измерять подлежащие декларированию им товары, в том числе до подачи таможенной декларации;
с разрешения таможенного органа брать пробы и образцы подлежащих декларированию им товаров, ввезенных на таможенную территорию Российской Федерации. Отдельная таможенная декларация на пробы и образцы товаров не подается при условии, что такие пробы и образцы указываются в таможенной декларации на товары;
присутствовать при проведении таможенного осмотра и таможенного досмотра декларируемых им товаров (статьи 371 и 372), при взятии должностными лицами таможенных органов проб и образцов товаров (статья 383);
знакомиться с имеющимися в таможенных органах результатами проведенных исследований проб и образцов декларируемых им товаров;
представлять документы и сведения, необходимые для декларирования товаров, в форме электронных документов в соответствии с настоящим Кодексом;
пользоваться иными полномочиями и правами, предусмотренными настоящим Кодексом.

прочитали? это права декларанта (и больше никого, если толковать буквально).
далее, вы, я надеюсь, не будете оспаривать, что в 90% случаев таможня привлекает брокера к административной ответственности именно со ссылкой на данную статью и именно со ссылкой на то, что брокер не реализовал должным образом данных прав (например, права предварительного осмотра). правильно? да, правильно, т.к. спорить с этим нельзя - это подтверждается судебной практикой. а далее идет ссылка на п. 1 ст. 143 тк рф - о том, что у брокера такие же права как и у декларанта. вот и все. что на это скажите уважаемый?
  Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru