Тюменская таможня: коррупции — бой?

[grunt]

судя по тексту статьи, заголовок должен был быть не "коррупции - бой", а "окончательная бесповоротная победа на коррупцией в отдельно взятой таможне". Кто-нибудь в крусе реального положения вещей?

вижу вы что-то знаете, прокомментируйте вот это положение фз "о противодействии коррупции".
Статья 8. ...

в частности интересует выдержка до слов "или", а именно - "Проверка достоверности и полноты указанных в части 1 настоящей статьи сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера государственного или муниципального служащего, его супруги (супруга) и несовершеннолетних детей осуществляется представителем нанимателя (руководителем) или лицом, которому такие полномочия предоставлены представителем нанимателя (руководителем), самостоятельно".

Дорогой коллега! С удовольствием прокомментирую. Дело в том, что статье 8 Федерального закона от 25.12.2008 №274-ФЗ предшествует статья 6. Читаем, что там написано:
"Статья 6. Меры по профилактике коррупции
Профилактика коррупции осуществляется путем применения следующих основных мер:
...
3) ...проверка в установленном порядке сведений, представляемых указанными гражданами;..."

Так вот, ключевым здесь является утверждение о том, что проверки можно проводить "в установленном порядке". То есть это бланкетная норма, сама по себе она не работает, а требует специального правила. И такое правило было установлено Президентом РФ Указом от 21 сентября 2009 года N 1065 с длинным названием "О проверке достоверности и полноты сведений, представляемых гражданами, претендующими на замещение должностей федеральной государственной службы, и федеральными государственными служащими, и соблюдения федеральными государственными служащими требований к служебному поведению". Соответственно, все те предписания, которые Вы обнаружили в ст. 8 Закона, можно осуществлять, только руководствуясь этим самым установленным порядком. Неважно, сами вы будете проверять, или кому-поручите. Важно, чтобы в установленном порядке.

А то, что написано в Указе 1065, я постарался изложить в своём предыдущем посте.

Но вообще, этот Указ - ещё то произведение бюрократического искусства. Если Вы его читали, или попробуете почитать, то столкнётесь с большими сложностями, поскольку ухватить суть написанного чрезвычайно сложно. Указ имеет очень сложную, я бы сказал, громоздкую, конструкцию. 49% норм, содержащихся в нём - отсылочные. В тексте масса юридико-лингвистических неопределённостей. То есть слово написано, а что оно означает - непонятно, поскольку нет дефиниции ни в самом Указе, ни вообще в нашей нормативно-правовой базе. Усложняет понимание текста и наличие нечётких синтаксических связей: значительное количество пунктов указа содержат предложения с невероятно большой дистанцией между подлежащим и сказуемым – от 32 до 74 слов. Оно и десяток слов между главными членами предложения уже загромождают текст невероятно. А семьдесят четыре? А? Это вообще человеческий мозг не воспринимает! Конструкция многих пунктов Положения, утверждённого Указом, такова, что представитель нанимателя (или начальник) получает широкие (дискреционные) полномочия. Ну, например, достаточная информация или нет, как решить? А так, как мне, начальнику, выгодно, поскольку нет в законе или в подзаконных актах мерила этой самой достаточности.

Что всё это означает? А то, что Указ содержит большинство признаков коррупционогенности, перечисленных в ст. 1 Федерального закона от 17.07.2009 № 172-ФЗ "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов". То есть, он сам создаёт условия для проявления коррупции. Ну что тут сказать? Здравствуйте, приехали!

И это ещё не всё. Очень важно, что Указ противоречит ряду федеральных законов, что вообще недопустимо с точки зрения нашей Конституции. Я коротко остановлюсь только на одном: Федеральном законе от 02.05.2006 №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Не утомляя Вас деталями, скажу, что дарованное этим Законом право граждан писать, стучать и ябедничать в любые инстанции не распространяется на отношения, связанные с проверкой достоверности сведений, представляемыми гражданами, претендующими на госслужбу. Указ просто блокирует все эти обращения, если они поступят в госорган, куда претендует трудоустроиться некий гражданин.

Это не всё, что можно рассказать об Указе, но я уже Вас утомил. Остановлюсь.

Вот почему и нет никаких результатов от проверок, как верно заметил наш Президент. Поэтому я и ждал от него, что он торжественно отменит все свои нелепые указы, изданные в рамках так называемого противодействия коррупции. Но фиг вам, с негодованием сказал Президент. Я вам ещё кучу других указов издам! Будете знать!

На самом деле проблема не в этих указах. Нет, конечно. Это всё пыль, затуманивающая мозги таким курицам, интервью с которой мы с Вами читали. Проблема в том, что весь цивилизованный мир проверяет РАСХОДЫ ЧИНОВНИКОВ. А вовсе не доходы. Но кому-то в администрации Президента показалась крамольной даже вот эта робкая попытка имитировать борьбу с коррупцией и они технично так заблокировали саму возможность проведения таких проверок.

Ну, если смогли одолеть мой текст, спасибо Вам за внимание!

проверка проводится в отношении имеющих статус гос гр. служащих. другие могут послать нах. это будет незаконно. все нормы закона придумываются для получения материальных благ. впрочем, как и всё у нас.

[groshevroman]

Дорогой коллега! С удовольствием прокомментирую. Дело в том, что статье 8 Федерального закона от 25.12.2008 №274-ФЗ предшествует статья 6. Читаем, что там написано:
"Статья 6. Меры по профилактике коррупции
Профилактика коррупции осуществляется путем применения следующих основных мер:
...
3) ...проверка в установленном порядке сведений, представляемых указанными гражданами;..."

Так вот, ключевым здесь является утверждение о том, что проверки можно проводить "в установленном порядке". То есть это бланкетная норма, сама по себе она не работает, а требует специального правила. И такое правило было установлено Президентом РФ Указом от 21 сентября 2009 года N 1065 с длинным названием "О проверке достоверности и полноты сведений, представляемых гражданами, претендующими на замещение должностей федеральной государственной службы, и федеральными государственными служащими, и соблюдения федеральными государственными служащими требований к служебному поведению". Соответственно, все те предписания, которые Вы обнаружили в ст. 8 Закона, можно осуществлять, только руководствуясь этим самым установленным порядком. Неважно, сами вы будете проверять, или кому-поручите. Важно, чтобы в установленном порядке.

А то, что написано в Указе 1065, я постарался изложить в своём предыдущем посте.

Но вообще, этот Указ - ещё то произведение бюрократического искусства. Если Вы его читали, или попробуете почитать, то столкнётесь с большими сложностями, поскольку ухватить суть написанного чрезвычайно сложно. Указ имеет очень сложную, я бы сказал, громоздкую, конструкцию. 49% норм, содержащихся в нём - отсылочные. В тексте масса юридико-лингвистических неопределённостей. То есть слово написано, а что оно означает - непонятно, поскольку нет дефиниции ни в самом Указе, ни вообще в нашей нормативно-правовой базе. Усложняет понимание текста и наличие нечётких синтаксических связей: значительное количество пунктов указа содержат предложения с невероятно большой дистанцией между подлежащим и сказуемым – от 32 до 74 слов. Оно и десяток слов между главными членами предложения уже загромождают текст невероятно. А семьдесят четыре? А? Это вообще человеческий мозг не воспринимает! Конструкция многих пунктов Положения, утверждённого Указом, такова, что представитель нанимателя (или начальник) получает широкие (дискреционные) полномочия. Ну, например, достаточная информация или нет, как решить? А так, как мне, начальнику, выгодно, поскольку нет в законе или в подзаконных актах мерила этой самой достаточности.

Что всё это означает? А то, что Указ содержит большинство признаков коррупционогенности, перечисленных в ст. 1 Федерального закона от 17.07.2009 № 172-ФЗ "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов". То есть, он сам создаёт условия для проявления коррупции. Ну что тут сказать? Здравствуйте, приехали!

И это ещё не всё. Очень важно, что Указ противоречит ряду федеральных законов, что вообще недопустимо с точки зрения нашей Конституции. Я коротко остановлюсь только на одном: Федеральном законе от 02.05.2006 №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Не утомляя Вас деталями, скажу, что дарованное этим Законом право граждан писать, стучать и ябедничать в любые инстанции не распространяется на отношения, связанные с проверкой достоверности сведений, представляемыми гражданами, претендующими на госслужбу. Указ просто блокирует все эти обращения, если они поступят в госорган, куда претендует трудоустроиться некий гражданин.

Это не всё, что можно рассказать об Указе, но я уже Вас утомил. Остановлюсь.

Вот почему и нет никаких результатов от проверок, как верно заметил наш Президент. Поэтому я и ждал от него, что он торжественно отменит все свои нелепые указы, изданные в рамках так называемого противодействия коррупции. Но фиг вам, с негодованием сказал Президент. Я вам ещё кучу других указов издам! Будете знать!

На самом деле проблема не в этих указах. Нет, конечно. Это всё пыль, затуманивающая мозги таким курицам, интервью с которой мы с Вами читали. Проблема в том, что весь цивилизованный мир проверяет РАСХОДЫ ЧИНОВНИКОВ. А вовсе не доходы. Но кому-то в администрации Президента показалась крамольной даже вот эта робкая попытка имитировать борьбу с коррупцией и они технично так заблокировали саму возможность проведения таких проверок.

Ну, если смогли одолеть мой текст, спасибо Вам за внимание!

И чего вы радуетесь. При поступлении на службу гр-н дает письменное согласие на проведение проверки в его отношении в том числе и в соответствии с законом "Об ОРД". Да и на протяжении службы его могут проверять. И если к этому отнестись неформально, то на 70% можно многое узнать

...При поступлении на службу гр-н дает письменное согласие на проведение проверки в его отношении в том числе и в соответствии с законом "Об ОРД". Да и на протяжении службы его могут проверять.

Гражданин-то даёт. Куда он, на фиг, денется, гражданин-то. Да вот Президент РФ своим указом не даёт. Вообще говоря, даже запрещает. Весёлого тут, действительно, мало.

А ещё грустнее становится от того, что все, включая милую даму из Тюменской таможни и Вас, не то, чтобы не исполняют эту, мягко говоря, странную волю Президента. Все, включая милую даму из Тюменской таможни и Вас, её просто игнорируют и смело плюют на неё. Более того, даже не читают. Ну, а если рискнут прочесть, то ни черта не поймут. И будут жить своим умом. Вертикаль нашей могучей власти предстаёт здесь во всей красе. Тут впору за голову схватиться от никчемности этой вертикали, а не смайлики рисовать. Не так ли?

[Немец]

Гримм, жжёт пиши исчё - готично

Слышь, Доцент, ты вор, конечно, авторитетный....

[groshevroman]

Гражданин-то даёт. Куда он, на фиг, денется, гражданин-то. Да вот Президент РФ своим указом не даёт. Вообще говоря, даже запрещает. Весёлого тут, действительно, мало.

А ещё грустнее становится от того, что все, включая милую даму из Тюменской таможни и Вас, не то, чтобы не исполняют эту, мягко говоря, странную волю Президента. Все, включая милую даму из Тюменской таможни и Вас, её просто игнорируют и смело плюют на неё. Более того, даже не читают. Ну, а если рискнут прочесть, то ни черта не поймут. И будут жить своим умом. Вертикаль нашей могучей власти предстаёт здесь во всей красе. Тут впору за голову схватиться от никчемности этой вертикали, а не смайлики рисовать. Не так ли?

Да фиг с ней с этой волей, есть уголовный кодекс. А сделать так, чтобы он заработал-вот искусство!

Да фиг с ней с этой волей, есть уголовный кодекс...

Да вот как раз и все усилия власти, которые я назвал "волей Президента", как раз и направлены на то, чтобы этот кодекс таки и был ни при чём. Поэтому и ст. 20 Конвенции ООН против коррупции не ратифицировали. Поэтому и манипулируют общественным сознанием, рассуждая об этой никчемной проверке доходов. Поэтому и восторженно порет несусветную чушь тюменская кадровичка. К слову - это недалёкое чудо расчудесное в юбке как раз и есть опора сегодняшней правящей элиты, её надежна, её избиратель, даже её резерв.

[groshevroman]

Да вот как раз и все усилия власти, которые я назвал "волей Президента", как раз и направлены на то, чтобы этот кодекс таки и был ни при чём. Поэтому и ст. 20 Конвенции ООН против коррупции не ратифицировали. Поэтому и манипулируют общественным сознанием, рассуждая об этой никчемной проверке доходов. Поэтому и восторженно порет несусветную чушь тюменская кадровичка. К слову - это недалёкое чудо расчудесное в юбке как раз и есть опора сегодняшней правящей элиты, её надежна, её избиратель, даже её резерв.

Не надо паники и истерики. Бабу испугался.