Корректировка веса в ходе ТО

[Kaizer_Soze]

Вообще-то имелась в виду стать 16.1 КоАП
********
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров при прибытии на таможенную территорию Таможенного союза, убытии с таможенной территории Таможенного союза либо помещении товаров под таможенную процедуру таможенного транзита или на склад временного хранения путем представления недействительных документов либо использование для этих целей поддельного средства идентификации или подлинного средства идентификации, относящегося к другим товарам и (или) транспортным средствам, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.
***********
Т.е. декларант подал ДТ, назначили досмотр/ взвешивание- выявилось, что реальный вес больше заявленного. Тут просто КТС или КТС+АП по вышеуказанной статье?

[Touareg]

Вообще-то имелась в виду стать 16.1 КоАП
********
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров при прибытии на таможенную территорию Таможенного союза, убытии с таможенной территории Таможенного союза либо помещении товаров под таможенную процедуру таможенного транзита или на склад временного хранения путем представления недействительных документов либо использование для этих целей поддельного средства идентификации или подлинного средства идентификации, относящегося к другим товарам и (или) транспортным средствам, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.
***********
Т.е. декларант подал ДТ, назначили досмотр/ взвешивание- выявилось, что реальный вес больше заявленного. Тут просто КТС или КТС+АП по вышеуказанной статье?

как бы так... с одним маленьким нюансом - ч.3 ст. 16.1 - статья руля и СВХ. У декларанта есть ч.1 ст. 16.2 КоАП России, которая к описанному случаю также может иметь отношение , но надо смотреть документы. По каждому случаю возможны нюансы...

[Kaizer_Soze]

как бы так... с одним маленьким нюансом - ч.3 ст. 16.1 - статья руля и СВХ. У декларанта есть ч.1 ст. 16.2 КоАП России, которая к описанному случаю также может иметь отношение , но надо смотреть документы. По каждому случаю возможны нюансы...

Руль-это кто имеется в виду-авто? И в таком случае есть же статья 16.7, если свх/перевозчик заявил сведения исходя из данных декларанта:

***
Статья 16.7. Представление недействительных документов при совершении таможенных операций
Представление декларантом или иным лицом таможенному представителю либо иному лицу документов для представления их в таможенный орган при совершении таможенных операций, повлекшее за собой заявление таможенному органу таможенным представителем либо иным лицом недостоверных сведений о товарах и (или) несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Таможенного союза, решениями Комиссии Таможенного союза и нормативными правовыми актами Российской Федерации, изданными в соответствии с международными договорами государств - членов Таможенного союза, запретов и ограничений, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

***
И как тогда, на Ваш взгляд, в такой ситуации. Пришел контейнер, вес в коносаменте 15тонн, подали ДТ по 15 тоннам, таможня выставила на взвешивание. Оказалось 20 тонн.При досмотре оказалось кол-ва соответствуют инвойсу, цены за штуки, пошлин по весу нет. Таможня имеет право не заводить АП, или обязана по статье 16.1 часть 3 и(или) по 16.7?По другим статьям как я понимаю не может в принципе?

[Touareg]

И как тогда, на Ваш взгляд, в такой ситуации. Пришел контейнер, вес в коносаменте 15тонн, подали ДТ по 15 тоннам, таможня выставила на взвешивание. Оказалось 20 тонн.При досмотре оказалось кол-ва соответствуют инвойсу, цены за штуки, пошлин по весу нет. Таможня имеет право не заводить АП, или обязана по статье 16.1 часть 3 и(или) по 16.7?По другим статьям как я понимаю не может в принципе?

На мой субъективный взгляд - здесь имеет место ч.3 ст. 16.1 по перевозчику.
Т.к. было как минимум прибытие товаров на ТТ ТС (не знаю, было ли помещение под ТП ТТ или ВХ), при котором (сообщение о прибытии) таможенному органу были сообщены недостоверные сведения о весе брутто товаров, что и образует собой 16.1.3. Причем, при 20 тонна указать 15 - это уже надо рассматривать под 16.3.1. Если бы прибыло 15,1 тонна, а по документам 15 тонн - тут еще надо смотреть... В общем, в методических УТРД эти моменты расписаны.

[Kaizer_Soze]

На мой субъективный взгляд - здесь имеет место ч.3 ст. 16.1 по перевозчику.
Т.к. было как минимум прибытие товаров на ТТ ТС (не знаю, было ли помещение под ТП ТТ или ВХ), при котором (сообщение о прибытии) таможенному органу были сообщены недостоверные сведения о весе брутто товаров, что и образует собой 16.1.3. Причем, при 20 тонна указать 15 - это уже надо рассматривать под 16.3.1. Если бы прибыло 15,1 тонна, а по документам 15 тонн - тут еще надо смотреть... В общем, в методических УТРД эти моменты расписаны.

16.3.1. это же про запреты и ограничения, а тут какие нарушены?
По международной морской конвенции- за данные в коносаменте отвечает отправитель, каким образом перевозчик может быть ответственным-получается, он на свой страх и риск не перевзвешивает все контейнеры по выходу или по приходу в порт?

[Touareg]

16.3.1. это же про запреты и ограничения, а тут какие нарушены?
По международной морской конвенции- за данные в коносаменте отвечает отправитель, каким образом перевозчик может быть ответственным-получается, он на свой страх и риск не перевзвешивает все контейнеры по выходу или по приходу в порт?

16.1.3, конечно, имелась ввиду. Не знаю, конечно, по поводу морского транспорта при прибытии - не довелось в портах поработать, но на МАППе, например, в таких случаях всегда смотрели оговорки в CMR. Если оговорка, что водитель не присутствовал при погрузке есть - 16.1.3 тут не будет. Если этой оговорки нет, расхождения значительны (а не 30 кг., например, на 20 тонн веса) - то рассматривается 16.1.3. на руля. Как говорится "не проявил должной осмотрительности" "не предпринял достаточных мер" и т.п. Все дальнейшие телодвижения - пусть руль выясняет с отправителем - чего ему там загрузили и сколько... Наличие таких ошибок, равно как и возмещение ущерба от таких действий (не то загрузили, не туда загрузили, не тот вес указали и т.д. и т.п.) должны быть оговорены договором перевозке в разделе "ответственность". Иначе - все друг другу доверяют и на том разойдутся краями.
Как-то так, наверное. Как там в одном фильме говорили:
"- Это я во всём виноват.
- Во всём не виноват никто. Каждый виноват в чём-то своём." (с)

[Kaizer_Soze]

16.1.3, конечно, имелась ввиду. Не знаю, конечно, по поводу морского транспорта при прибытии - не довелось в портах поработать, но на МАППе, например, в таких случаях всегда смотрели оговорки в CMR. Если оговорка, что водитель не присутствовал при погрузке есть - 16.1.3 тут не будет. Если этой оговорки нет, расхождения значительны (а не 30 кг., например, на 20 тонн веса) - то рассматривается 16.1.3. на руля. Как говорится "не проявил должной осмотрительности" "не предпринял достаточных мер" и т.п. Все дальнейшие телодвижения - пусть руль выясняет с отправителем - чего ему там загрузили и сколько... Наличие таких ошибок, равно как и возмещение ущерба от таких действий (не то загрузили, не туда загрузили, не тот вес указали и т.д. и т.п.) должны быть оговорены договором перевозке в разделе "ответственность". Иначе - все друг другу доверяют и на том разойдутся краями.
Как-то так, наверное. Как там в одном фильме говорили:
"- Это я во всём виноват.
- Во всём не виноват никто. Каждый виноват в чём-то своём." (с)

По КДПГ так и есть- если перевозчик не присутствовал при загрузке- должна стоять пометка в ЦМР, и он не несет ответственности за упаковочные данные в ней. Так только таможне что с того- присутствовал или нет- как тогда она статью будет использовать 16.3.1.в этом случае? А если будет использовать , то тогда будет нарушать международную конвенцию? Т.е. получается ее можно использовать только когда по международным конвенциям перевозчик отвечает за упаковочные данные в транспортных документах?И тогда вообще 16.3.1. для морских перевозок потеряна и можно возить хоть какие веса- максимум, что сделают,это КТС и никаких АП?

[Ротмистр]

По КДПГ так и есть- если перевозчик не присутствовал при загрузке- должна стоять пометка в ЦМР, и он не несет ответственности за упаковочные данные в ней. Так только таможне что с того- присутствовал или нет- как тогда она статью будет использовать 16.3.1.в этом случае? А если будет использовать , то тогда будет нарушать международную конвенцию? Т.е. получается ее можно использовать только когда по международным конвенциям перевозчик отвечает за упаковочные данные в транспортных документах?И тогда вообще 16.3.1. для морских перевозок потеряна и можно возить хоть какие веса- максимум, что сделают,это КТС и никаких АП?

Что в КДПГ, что в Конвенция Организации Объединенных Наций о морской перевозке грузов предусмотрены оговорки перевозчика. Для Конвенции о морской перевозке:

Статья 16. Коносаменты: оговорки и доказательственная сила

1. Если в коносаменте содержатся данные, касающиеся общего характера, основных марок, числа мест или предметов, веса или количества груза, в отношении которых перевозчик или другое лицо, выдающее коносамент от его имени, знает или имеет достаточные основания подозревать, что они не точно соответствуют фактически принятому, а в случае выдачи "бортового" коносамента - погруженному грузу, либо если у него не было разумной возможности проверить такие данные, перевозчик или такое другое лицо должен внести в коносамент оговорку, конкретно указывающую на эти неточности, основания для подозрений или отсутствие разумной возможности проверки.

Во всех случаях, если есть оговорка перевозчика, то АПа не будет. Нет оснований.

[Touareg]

По КДПГ так и есть- если перевозчик не присутствовал при загрузке- должна стоять пометка в ЦМР, и он не несет ответственности за упаковочные данные в ней. Так только таможне что с того- присутствовал или нет- как тогда она статью будет использовать 16.3.1.в этом случае? А если будет использовать , то тогда будет нарушать международную конвенцию? Т.е. получается ее можно использовать только когда по международным конвенциям перевозчик отвечает за упаковочные данные в транспортных документах?И тогда вообще 16.3.1. для морских перевозок потеряна и можно возить хоть какие веса- максимум, что сделают,это КТС и никаких АП?

И при чём тут вообще КТС?!?!

[Kaizer_Soze]

Что в КДПГ, что в Конвенция Организации Объединенных Наций о морской перевозке грузов предусмотрены оговорки перевозчика. Для Конвенции о морской перевозке:

Во всех случаях, если есть оговорка перевозчика, то АПа не будет. Нет оснований.

Да, спасибо, просто уже настолько привык, да и в принципе не видел других коносаментов, где бы не стояла оговорка- напечатнная на бланке типа "shipper's load, stow and count"-поэтому воспринимал уже как само-собой разумеещееся.
Но все же- тогда реально получается- есть оговорка- нет АП и никто не виноват- хоть вес будет в 10 раз занижен