Гость
|
Импорт отвалится. Будем ездить на Жигулях и носить Буревестник и Большевичку...Но брокер будет вечен!
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 176
Благодарности:
отдано: 6
получено: 8/5
|
Импорт отвалится. Будем ездить на Жигулях и носить Буревестник и Большевичку...Но брокер будет вечен!
|
)))
оптимист!
кстати, большевичка на заказ очень даже не плохо справляется, что о жигулях не скажешь)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Может быть Вы и правы.Но Законодатель в ст. 127 ТК РФ установил, что "При декларировании товаров и совершении иных таможенных операций..."
т. Сухов
|
а не надо скромничать - "может быть...".
приведенное положение исключает варианты в понимании того, что такое декларирование - операция или процедура.
толковать закон можно и должно только буквально (запомните это на будущее).
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Цитата
( переживающий за фтс рф » )
а не надо скромничать - "может быть...".
приведенное положение исключает варианты в понимании того, что такое декларирование - операция или процедура.
толковать закон можно и должно только буквально (запомните это на будущее).
|
То-то и оно, что "буквально".
Допустим, что "декларирование" является (в ряду других отдельных действий) таможенной операцией.
Вопрос в задачнике: "Кто осуществляет декларирование?".
Ответ:"Декларант/таможенный брокер/представитель физического лица, действующий на основании доверенности".
Второй вопрос: "Таможенные органы могут осуществлять декларирование?"
Ответ: "Не могут".
Обращаемся к тексту определения понятия "таможенные операции".
"таможенные операции - отдельные действия в отношении товаров и транспортных средств, совершаемые лицами И таможенными органами в соответствии с настоящим Кодексом при таможенном оформлении товаров и транспортных средств".
Союз "и" видите? Это объединительный союз, который означает, что таможенные операции могут выполняться как лицами, так и таможенными органами (в ином случае был бы использован разделительный союз "или", который бы означал, что ряд действий может выполняться "лицами", а часть - "таможенными органами"). Но "декларирование", как уже было написано выше, таможенный орган не осуществляет. Вывод: декларирование не является таможенной операцией.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,536
Благодарности:
отдано: 293
получено: 776/649
|
То-то и оно, что "буквально".
Допустим, что "декларирование" является (в ряду других отдельных действий) таможенной операцией.
Вопрос в задачнике: "Кто осуществляет декларирование?".
Ответ:"Декларант/таможенный брокер/представитель физического лица, действующий на основании доверенности".
Второй вопрос: "Таможенные органы могут осуществлять декларирование?"
Ответ: "Не могут".
Обращаемся к тексту определения понятия "таможенные операции".
"таможенные операции - отдельные действия в отношении товаров и транспортных средств, совершаемые лицами И таможенными органами в соответствии с настоящим Кодексом при таможенном оформлении товаров и транспортных средств".
Союз "и" видите? Это объединительный союз, который означает, что таможенные операции могут выполняться как лицами, так и таможенными органами (в ином случае был бы использован разделительный союз "или", который бы означал, что ряд действий может выполняться "лицами", а часть - "таможенными органами"). Но "декларирование", как уже было написано выше, таможенный орган не осуществляет. Вывод: декларирование не является таможенной операцией.
|
Не могу согласиться с данным выводом. Следуя Вашей логике к Т процедурам можно отнести ТОЛЬКО те действия, которые в равной степени или одновременно имеют право совершить и таможня и Д и Б. Нигде в законе такой формулировки нет и делать вывод только на основании одного союза "и" нелепо. Т процедуры, как и Т операции, впрочем, это совокупность всех установленных законом действий при таможенном оформлении не только в отношении товаров и транспортных средств, но и сведений, документов, денежных средств,.... Часть из них имеют право совершать только должностные лица таможенных органов, часть иные лица. И никакого противоречия, позволяющего включать или исключать понятия и действия в этом совершенно нет.
|
__________________
Последний раз редактировалось Бумбараш; 10.11.2009 в 09:08..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
То-то и оно, что "буквально".
Допустим, что "декларирование" является (в ряду других отдельных действий) таможенной операцией.
Вопрос в задачнике: "Кто осуществляет декларирование?".
Ответ:"Декларант/таможенный брокер/представитель физического лица, действующий на основании доверенности".
Второй вопрос: "Таможенные органы могут осуществлять декларирование?"
Ответ: "Не могут".
Обращаемся к тексту определения понятия "таможенные операции".
"таможенные операции - отдельные действия в отношении товаров и транспортных средств, совершаемые лицами И таможенными органами в соответствии с настоящим Кодексом при таможенном оформлении товаров и транспортных средств".
Союз "и" видите? Это объединительный союз, который означает, что таможенные операции могут выполняться как лицами, так и таможенными органами (в ином случае был бы использован разделительный союз "или", который бы означал, что ряд действий может выполняться "лицами", а часть - "таможенными органами"). Но "декларирование", как уже было написано выше, таможенный орган не осуществляет. Вывод: декларирование не является таможенной операцией.
|
любое толкование не должно доходить до абсурда, на это есть здравый смысл у конкретного человека.
продолжая абсурдную тему можно также сказать, что из приведенного текста:
Обращаемся к тексту определения понятия "таможенные операции".
"таможенные операции - отдельные действия в отношении товаров и транспортных средств, совершаемые лицами И таможенными органами в соответствии с настоящим Кодексом при таможенном оформлении товаров и транспортных средств".
следует, что таможенные органы - это не "лица" (так как законодатель написал союз "и") - лицами и таможенными органами.
однако, в той же ст. 11 дано определение лица - это в том числе юридические лица.
таможенные органы являются юридическими лицами, почему тогда там союз "и"???
так что до абсурда не доводим...здравый смысл и еще раз здравый смысл в помощь нам всем.
законодатель имел ввиду, что таможенные операции совершаются таможенными органами и всеми другими лицами отличными от таможенных органов - так и надо понимать, что теми и другими (могут делать как одни так и другие). вот и все. не надо вкладывать во все сокральный смысл.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Цитата
( переживающий за фтс рф » )
таможенные органы являются юридическими лицами, почему тогда там союз "и"???
|
Как правило таможенные операции совершают даже не таможни, а таможенные посты, причисленные к лику таможенных органов, но юридическими лицами ( и соответственно лицами в понятии ТК) не являющиеся.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Второй вопрос: "Таможенные органы могут осуществлять декларирование?"
Ответ: "Не могут".
|
Как так?Разве , будучи Вне категорий, Вы не говорили:" Достаточно заявить часть сведений (с помощью любой из приведённых в статье форм). И если эти сведения каким-либо образом используются в таможенных целях, то их заявление и есть "декларирование". А заявившее их лицо - соответственно, декларант", предвосхищая мой вопрос о таможенном органе владельце СВХ?
Вывод: декларирование не является таможенной операцией.
|
Вы , как обычно, всех карт сразу не раскрываете.
Если Вы далее скажете, что декларирование процедура-то соглашусь.
|
Последний раз редактировалось R_I_N; 10.11.2009 в 09:57..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Как правило таможенные операции совершают даже не таможни, а таможенные посты, причисленные к лику таможенных органов, но юридическими лицами ( и соответственно лицами в понятии ТК) не являющиеся.
|
во-первых, слова "как правило".
во-вторых, там.посты могут иметь статус юр.лица.
в-третьих, если там, в цитируемой ст. союз "и" мы что должны выкинуть из лиц (юридических лиц) таможни, рту и фтс???
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
короче, будет время (сейчас не имею возможность) я вам сброшу толкование судов - шо такое декларирование - операция или процедура...
а вообще - о чем мы спорим??? кому это надо??? дожились...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.
|
|